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直播 · 实录[主持人]
各位朋友大家好！前年中广核的“8·7公众开放体验日”活动是在大亚湾核电站举行，去年是在大连的红沿河核电站，今年来到了防城港，地点在变，主题却一直在延续，那就是“透明”。这让我想起了一句话，这句话就是：想让人接受先让人了解，我们今天的主题论坛将在新华网全程直播。[ 2015-08-07 14:21 ]
[主持人]
接下来我给大家介绍一下今天到场的各位嘉宾。首先是国家核安全局副局长，核与辐射监管三司司长叶民、国家能源局核电司综合处处长李泽、国防科工局系统工程二司处长鲍家斌、中广核党组成员岳林康、东方电气核电部副总经理王国鸿、广西防城港核电有限公司总经理陈健、中广核“华龙一号”总设计师咸春宇、中国社会科学研究院研究员单光鼐。还有来自媒体的朋友，以及公众社区的代表，业界领袖。昨天有一位专家给我推荐了一本书，他说如何处理经济与保护环境的关系，这是摆在人类面前的共同话题。而且在书中他说我们之所以恐惧核，是因为我们不了解它，我们恐惧不是核能本身而是对它的想象。今天“透明”这个关键词让大家想象的变得清晰，恐惧就会烟消云散，换来的就是支持，接下来通过短片走进今天的话题。[ 2015-08-07 14:28 ]
[主持人]
刚才的短片让大家印象很深刻，它是用动画片展现出来的。作为我们的自主知识产权，“华龙一号”成为了中国的一张名片，下面有请中广核“华龙一号”总设计师咸春宇先生介绍一下“华龙一号”。[ 2015-08-07 14:48 ]
[中广核“华龙一号”总设计师咸春宇]
尊敬各位领导、来宾，大家下午好！下面由我介绍一下“华龙一号”。可能很多同志在很多场合听到过“华龙一号”，但并不清楚“华龙一号”怎么样，我用10分钟介绍一下。我汇报分四个方面，一个是简要说一下“华龙一号”研发的过程，第二个就是“华龙一号”的主要技术特点，第三是市场情况，第四是小结。[ 2015-08-07 14:50 ]
[咸春宇]
第一部分，介绍“华龙一号”的原理。刚才动画片已经介绍到了，“华龙一号”是利用核裂变原理，核裂变产生的能量在反应堆产生高温高压的蒸气，到汽轮机冲转带动发电机发电。“华龙一号”研发的过程相对来说还是比较漫长的，我们知道，我国核电走了两条路，一条是自主研发，另外一条是中广核做的引进消化吸收，再创新的一个过程。我们从2009年开始正式研发“华龙一号”，到现在经过了5个年头。经历了5年之后我们有幸看到“华龙一号”现在就要落地了，就在我们的防城港。今天上午大家去看了防城港3号机组，那儿就是即将开展“华龙一号”示范工程的建设现场。[ 2015-08-07 14:54 ]
[咸春宇]
我们来看一下“华龙一号”具有哪些特征。首先，“华龙一号”是第三代机组，最主要的表现就是安全性能的提升，跟我们现在在建的核电站相比，它的安全性要提高一个量级。第二个特点就是单堆布置。今天上午大家看到的1号、2号机组是连在一起的双胞胎，现在我们把它变成单堆，对于抵御灾害起到很好的作用，便于电厂的建设，这是第二个特点。[ 2015-08-07 14:58 ]
[咸春宇]
第三个特点是双层的安全壳，它最大的好处是对于外部事件，像大飞机的撞击，龙卷风等等，有了非常强的抵御作用，这是最主要的考虑。另外我们在安全系统的配置上采用了3套冗余。三套系统只要有一套发挥作用，整个核电站就不会出现问题，这三套系统是三重100%的容量配置，而且是实体隔离的，安全性能大大提高。[ 2015-08-07 15:01 ]
[咸春宇]
大家也关注到日本的福岛核电站出现的问题，我们特别针对福岛核电站的经验对“华龙一号”进行了全面改进和加强。除了安全之外，我们“华龙一号”可以“走出去”，同时带动整个国内装配制造业“走出去”，因此在整个“华龙一号”的开发过程中，我们尽可能使用国内制造的设备，确保是成熟的技术。“华龙一号”的设备国产化率可以达到85%以上，未来可以达到90%以上。[ 2015-08-07 15:20 ]
[咸春宇]
另外，从市场方面来看，防城港二期计划是在今年开工，到2020年，要建成发电，目前所有的审批已经到了最后的环节。“华龙一号”不仅仅在防城港成为示范工程，将来也将走向国外市场。我们“华龙一号”在开发过程中将配合我国核电“走出去”战略，所以我们在开发过程中不仅满足国内相关法律法规的要求，同时也会满足国际发达国家的法律法规要求。此外，我们对两台机组的经济效益做了分析，在运营期能大量减少二氧化碳的排放量，达到国际减排的要求，同时在运营期能提供4000人的就业机会。[ 2015-08-07 15:28 ]
[咸春宇]
“华龙一号”这样一个成果，它是具有完全自主知识产权的三代核能发电技术，不光能满足我们国家对核电的要求，还能满足全世界最先进的核电要求。不仅考虑了先进性、经济性、同时也考虑了成熟性和安全性的提升。“华龙一号”作为我国自主知识产权的核心品牌，将在我们国家“走出去”的战略中占有的重要地位。[ 2015-08-07 15:32 ]
[主持人]
谢谢您的分享，在动画短片里面我们还看到，一个核电站的启动，相关的上下游企业达到四五百家。接下来，有请的是东方电气核电部副总经理王国鸿先生为我们进行专题分享，掌声有请。[ 2015-08-07 15:35 ]
[东方电气核电部副总经理王国鸿]
尊敬的叶局长，各位领导、嘉宾，非常高兴今天下午能有这么一个机会，代表中国的核电装备业来跟大家做一个主题分享。汇报两个情况：1、东方电气的核电产业情况；2、东方电气核电设备质量管理。东方电气集团是总部位于四川成都的一个中央直属企业，我们的第一家子企业是1958年建成的，是在四川德阳的东方电机厂。目前东方电气已经连续9年是全球发电装备制造业的排头兵，我们产业连续9年位居世界第一位，是国务院国资委53家涉及国家安全和国民经济命脉的骨干企业之一。东方电气进入核电装备领域是在1996年，是中广核把我们带入这个核俱乐部的。东方电气制造主要分布在全国三省区，四个城市。目前，第三代核电设备中，我们承担了汽轮发电机组的联合设计，以及蒸汽发生器的制造供货。[ 2015-08-07 15:41 ]
[王国鸿]
如今，东方电气已经完成了整个核电产业链的打造。目前，东方电气做的蒸汽发生器以及核岛主泵两个产品，排在国内同行的前列。主泵已供货32台。另外在核电的常规设备汽轮机组方面，我们的供货业绩也是排国内的前列，已经交货有18套机组。最近两三年，我们东方电气核电产业的一些标志性的事件，一个是在2013年11月，我们的主泵厂完成了主泵轴密封的构造，这也是结束了国内不能生产的历史。 再一个就是去年12月8日，我们首台堆内构件发运。另外，在今年我们也新签订了防城港3号、4号的蒸汽发生器和主泵的供货合同。[ 2015-08-07 15:52 ]
[王国鸿]
通过20年的发展，从装备制造的硬件能力上来说，我们跟国外厂家相比并不逊色。但是我们感觉到在软实力方面，在员工意识方面我们还是存在差距。所以我们一贯坚持安全和质量并重的产业发展理念。从核电厂的安全来说，它涉及到设计、设备制造、安装以及调试等多方面的共同合作，我们也是参与了其中制造、控制的环节。在工作原则上，核电产业有四个“凡事”。凡事有章可循，凡事有人负责、凡事有人监督、凡事有据可查。第二，我们也树立“一次把正确的事情做正确”这么一个工作理念，我们倡导“透明”文化，就是在核安全和核质量管理当中。再一个，我们培养员工职业的工作态度和严谨的工作方法和相互交流的工作习惯。[ 2015-08-07 16:11 ]
[王国鸿]
这是我们公司和国内其他同行签署的一个核电装备产品的质量宣言。我们也经历了从分包制造，和外方合作、岭澳二期的主包制造。在国家核安全局的大力支持下，东方电气作为国内首家，开展了民用安全设备活动许可管理试点。我们做这项工作的目的，就是想在目前核电业主监管以及国家政府部门监管的基础上，再增加一道从集团层面对核电产品质量管理和监督。这个试点已经开展了两年。在两年的试点工作当中，我们主要是开展了五个方面的工作：一是，建立了分工协作职责分明的项目管理和体系；二是建立了上下统一，协调一致的核安全设备制造质量保障体系，股份公司和下述的子企业之间上下统一，协调一致。三是，层层把关的核电制造过程控制。在子公司的QC(质量控制)和QA（质量保证）的基础上又增加了股份公司QA对重点环节的监管。四是，监察和专项监督相结合，提高子公司体系运行有效性。五是，核电设备制造经验反馈和打造共享的平台。[ 2015-08-07 16:21 ]
[王国鸿]
从去年11月份开始，国家核安全局在全国范围内开展了为期一年的安全文化宣传工作，我们东方电气开展了倡导透明文化的系列活动。我们鼓励员工向有关的负责人报告质量隐患和不符合情况，在全公司上下形成了“不隐瞒”、“不欺骗”的工作氛围。第二，在股份公司和下属公司层面，建立质量违章行为举报奖励制度。第三，对“违规操作、隐瞒虚报”零容忍，整治“不良作业习惯”，让员工树立“一次就把事情做好”的工作理念，对“违规操作、隐瞒虚报”人员，实行严厉处罚。第四，与业主开展良好沟通、共享经验。我的分享就到这里，谢谢大家。[ 2015-08-07 16:25 ]
[主持人]
谢谢王总。其实通过这个环节，我们是想向大家传递一个信息，我们的技术过硬、设备可靠，软硬件都可以国营。接下来我们开启今天的主题论坛的环节，我们有请叶民先生、李泽先生、鲍家斌先生、岳林康先生、王国鸿先生、陈健先生、咸春宇先生，以及单光鼐先生上场就坐。[ 2015-08-07 16:44 ]
[主持人]
第一个问题是给李泽处长的，现在我们又要保护环境，但是我们还得发展经济，是不是会对咱们的能源的结构调整有了更高的要求？这是咱们发展核能的一个最重要的原因吗？[ 2015-08-07 16:47 ]
[国家能源局核电司综合处处长李泽]
这个问题比较大，但也比较具体。因为中国经济发展的过程当中，这些问题是回避不了的。为什么要发展核电？世界上没有一种能源只有利没有弊，大家很关注核电的安全问题，但是为什么我们必须要发展核电？发展核电就目前来讲，是一个非常现实选择。为什么这么说呢？举个例子：一是我们现在的用电需求，去年全社会用电量大约在4.5万亿，如果要推测的话，我们GDP按照6%—7%的发展水平，到2020年可能达到7.2万亿千瓦时的水平，到2030年的话达到9万亿，这样相对2014年的水平用电量翻一番，这么巨大的用电需求如果没有核电参与是不可想象的。现在水电去年突破3亿千瓦，风电1亿千瓦，但是数量不小，用电数并不高，水电年发电小时数大约在3400—3600小时的水平，风电一年有2000个小时的水平，核电年发电小时数一年可能在7000—8000个小时，装机量差不多，我们核电发电效益可能是风电的四倍，这样大的能源利用率是非常厉害的。再一个，现在全国的电力装机总量接近14亿千瓦，火电将近9亿千瓦，这已经发展非常快了，再从煤炭消耗来讲，煤炭占总体能源消耗比例达到66%，超过世界平均水平将近35个百分点，这已经超过了我们国家环境容量承担的一个极限。所以我们的战略目标，到2020年，我们非化石能源要占总能源的15%，碳排放2030年达到峰值，这样的要求也必须让我们的能源要走绿色、低碳的道路。发展核电是我们非常现实也是非常必要的一个选择。核电能不能担当起调整能源结构、支撑社会经济发展，带动设备、装备走出去这样一个重任呢？我想这与社会公众的关心、理解和支持，是绝对是分不开的。如果没有你们的支持，我想核电的战略构想都是零。谢谢大家。[ 2015-08-07 17:03 ]
[主持人]
谢谢李泽处长。叶局长，刚才您也说了“仁者不忧，智者不惑，勇者不惧”，我们也知道中广核希望通过这样的方式，让大家消除自己心中因为不了解而产生的恐惧，但是我们怎么样才能做到不惑、不忧、不惧呢？您再具体一些，比如今天早上您也说了，核电站越来越多了，那么核监管能力跟得上吗？会不会摊薄管理？[ 2015-08-07 17:09 ]
[国家核安全局副局长叶民]
咱们争取在核电这个领域大家能做到“仁者无忧、智者不惑”，知道、了解，那么心里就有底。实际上，安全是整个核电行业都在集中力量、集中精力去解决的一个问题。安全是靠产业的健康发展来落实的，行业监管是非常重要的一个环节，因为毕竟作为企业来讲它有利益，它有自身的发展规律，那么在和安全之间做平衡的时候，确实需要一个公众的代表，公众的第三方进行督促，按照国家的法律法规来走。这也是国际一个通行的做法。[ 2015-08-07 17:52 ]
[叶民]
借鉴国际上的经验，1979年有了“三哩岛”的核事故，大家对这起事件非常关注，国家认识到这个以后，要成立一个机构对核行业进行监督。国家监管机构1984年成立，从它的能力、配制各方面来讲有一个提升。1984年成立之后，到1998年，借鉴了发达国家的先进做法，实行了独立监管。1998年政府机构改革，国家核安全局和当时的国家环保局合并，变成了国家环保总局，当然国家环保总局到2008年又一次整合，变成了现在的环境保护部。国家核安全局是环保部的另外一块牌子，是它的一部分。现在环境保护部，国家核安全局在监管力量上得到了大大加强。这也跟日本的福岛核事故有关系，在福岛核事故之前，在2008年负责监管的只有一个司，现在变成了三个司，我所在的是第三司，加上国际司安全国际合作处，在环保部里面已经占到了相当大的比例，超过了四分之一。[ 2015-08-07 17:52 ]
[叶民]
在环保部有一个直属单位，是环保部目前最大的直属单位。我们还有6个派出机构，华南片区、华北、华东、西北、西南，这六个派出机构都是正厅级的级别，各个省还有相应的机构监测，我们也希望通过我们的参与能够和核电的企业、核电工业一起把我们这个行业、我们的事业发展得既快又好。我们现在讲既好又快，好在前面，我们的理念是质量第一、安全之一，也有人提安全至上、质量至上。我们的功能是日常监督、检查、许可。在这里面，本届政府大家都知道，对简政放权要求是非常高的，要求要有壮士断腕的气魄，但是对核安全和相关的行政许可和监督，他们不要求简，只要求做到位，一定要把安全放在至高无上的位置上。中央领导有这样的决心、有这样的要求，通过大家的努力，我相信核安全还是有保障的。谢谢。[ 2015-08-07 18:02 ]
[主持人]
接下来我们有请鲍家斌处长，大家想了解对于核电燃料后处理是怎么处理的，您给我们讲解一下。[ 2015-08-07 18:06 ]
[国防科工局系统工程二司处长鲍家斌]
谢谢主持人。大家看到国防科工局可能觉得比较奇怪，其实国防科工局另外有个牌子叫国家原子能机构，除管理国防工业之外还有核电管理，这里面包括核电保障，还有整个国家一级体系的建设管理和核安保的建设。刚才主持人提到核安全的问题，这涉及到核燃料的政策，现在科工局提到了《原子能法》，里面提到中国核燃料管理采取闭式循环。乏燃料的处理可以提高原料铀的资源使用率，另外一个考虑是要大大降低乏燃料的体积，如果核燃料直接储存，它体积非常大需要成本非常高，进行后处理后一方面可以有效利用铀资源，大大降低高废物的体积。[ 2015-08-07 18:31 ]
[主持人]
接下来要问的是岳总，在今天的所有嘉宾中，岳总参与了2013年大亚湾，2014年大连红沿河，今年的防城港，连续三届的主题论坛。我提两个问题。第一，咱们把透明摆到那么高的高度，现在效果如何？第二，我们希望来核电厂体验的公众，把对核电的理解告诉身边的好朋友，这个效果达到了吗？[ 2015-08-07 18:31 ]
[中广核党组成员岳林康]
这个问题说大不大、说小不小，关于透明，我是这么理解的。我们也不否认，核电是一种带有一定风险的能源形式，把它开发出来需要付出一定代价。因为核这个东西很多时候是从原子弹爆炸让大家第一次了解的，所以在大家先入为主的思想里面，就有一种负面的东西在脑子里面了。本来核就很神秘，大众不了解，负面的东西多了以后就变成了核恐怖。怎么消除核恐怖，让他们了解它的真实身份和真实内容，变成一种信任感呢？[ 2015-08-07 18:31 ]
[岳林康]
我的理解：要从高的话说到全世界，低的话说到核电厂。全世界的核行业都要共同维护核安全，通过讲核安全、保证核安全给全世界的民众以安全感，通过宣传、通过说明它的原理，通过我们采取各种尽可能做到的、保证安全的手段，使它能够真正安全的运行，发挥出它的作用，这是全行业要共同做的事。[ 2015-08-07 18:31 ]
[岳林康]
说到核行业，就要充分了解核具有一种系统性风险的特点，在行业的系统里面，我做得再好，但是我的同行犯一点错误就会影响到整个行业，就不光是他感冒我吃药的问题，可能比我吃药还要严重，就是我要做体检了。所以这种系统性风险怎么去防范，那么整个行业就要有经验反馈，别人犯的错误我要检查自己是不是有同样的可能性会犯错误，我做错的事要马上反馈给别人，这是我说的第二个层次。第三个层次就是核电站里面，我们要讲安全透明，我不知道给大家的材料里面是不是有我们的社会责任报告，大家如果看的话，在里面可以看到一段：在我们的核电厂里面，我们的透明是核安全的核心。[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
举个例子，我们要求我们的员工在下现场工作的时候，如果是犯了一个什么小错误，你觉得可能是小错误——比如说因为下机器间隔里面检修，间隔很窄，你碰了一个开关，造成了故障，但是主控制室不知道是怎么回事，你把开关一碰可能造成反应了，就会造成一个事故的信号，控制室要做出反应。这种时候你首先想到不是我犯了错误我跑掉了，我不说谁也不知道。我们的要求是，做错了要马上报告，不管这个事是好是坏，会引起好的结果还是不好的结果，只要你是引起的事，你误碰了一个开关，你要马上报告。如果你不报告，只能是会花很多时间去检查是怎么回事，那么会影响电厂对这个事的判断，对这个事的处理，对设备的处理。如果搞得不好的话，主控室可能就要赶快停堆了，这样就造成更大的影响。所以核安全文化要透明，任何时间都要报告，报告以后会研判事故的原因，不会说任何事件都要惩罚你。只要你报告了这个事，那么就不会惩罚你。[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
至少从我的理解来看，从全世界的角度、从行业的角度、从核电厂的角度，我们都讲究透明。有了这些以后，我们觉得任何错误都可以得到及时纠正，马上反映上去，使大家不会犯同样的错误，这样就作为我们核安全的一个基础。[ 2015-08-07 18:33 ]
[主持人]
第二个问题，公众开放体验日前面已经办了两届，今年是第三届了，您觉得我们参与公开体验的参与者们是否会把自身的感受带给大家，效果好不好？[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
通过两三年的公众开放体验日，我觉得起到了比较好的效果。今天来的代表有从吉林坐了50几个小时的火车，硬座坐过来的，这非常感人，大家关心核电站，然后主动地参与交流，了解核电站。我记得2013年在大亚湾那年，还有南京工程学院两个同学带着辐射测量仪器到大亚湾实地测量它的辐射水平，这体现了年轻人关心核电，还主动想办法来验证你们说的事，我觉得这种精神非常可贵。谢谢。[ 2015-08-07 18:34 ]
[主持人]
谢谢岳总跟我们的分享。接下来请的是陈健先生。您今天是“地主”，要尽地主之谊，很多人可能会有相同的感受，我不知道您在防城港待了多年？[ 2015-08-07 18:34 ]
[陈健]
2008年1月份到达防城港。[ 2015-08-07 18:34 ]
[主持人]
那有七、八年的时间了，在防城港的社交场合，如果有人遇到您，而且他们知道您的身份他们会不会问您：“安全吗”？这个问题是不是老遇到有人问您？[ 2015-08-07 18:36 ]
[陈健]
您说的完全正确，确实有很多类似的问题。[ 2015-08-07 18:36 ]
[主持人]
您怎么打消他们的疑虑？[ 2015-08-07 18:36 ]
[陈健]
如何确保核电安全，我是这样理解的。1979年我考上大学，选择了核反应堆这个专业，投身到核电事业上面来。一开始我的家人觉得这个很危险，觉得我做了一个错误的选择。从1984年毕业，到现在我已经干了31年，首先还健在，这个很重要。家里面从开始的质疑、怀疑到现在，已经表示赞成了。[ 2015-08-07 18:36 ]
[陈健]
首先我们把自己的家庭、把我们身边的人说服了，他们认为核电是安全的，而且的的确确是安全的，我这么多年走过来，从大亚湾开始，我一直在核电站里安全的工作。2008年转战到防城港，应该说以我自身工作经历还有专业的水平来看，我们防城港核电也将和大亚湾一样是安全、经济的核电站。[ 2015-08-07 18:36 ]
[主持人]
当初有一批人去法国培训，您有没有去？[ 2015-08-07 18:37 ]
[陈健]
我去了。为了确保核安全，尤其是在大亚湾核电站，我们国家走了“高起点起步”、引进国外大型商业核电站这条路。我们国家走这条路，一开始自己没有核电站，所以要培养一批核电工作人员，尤其是专业技术人员，需要到一个有核电站的地方去培训。所以我们关键岗位的第一批核电人员基本上是从到国外培训的，花了比较大的价钱。[ 2015-08-07 18:37 ]
[主持人]
接下来我们有请单光鼐先生，单光鼐先生是社会公共问题方面的专家，我对您的问题就是：社会上很多朋友们说我知道核电必须要有，我也知道它有一定的危险性，我也知道你们会尽全力来保护它，但是你在我这里建设就是不同意，像这种情况您研究了这么多年，这样的情况是不是很普遍？[ 2015-08-07 18:37 ]
[社会科学院研究员单光鼐]
我主要是研究环保突发事件，特别是群众性事件。我看过垃圾焚烧场，看过石化项目发生的类似的事情。以及像其他类似的因为环保事件引发的问题，恰恰没有看过核电的问题。中国的老百姓对核项目缺乏认识和了解，不光是一般人缺乏认识，像我们这些受过一定教育的人也缺乏一定认识，什么单堆、双堆这些问题我到今天才了解，像类似的问题，有多少个保护层，废料是怎么处理等等，干的、湿的什么的，看了以后、听了以后才知道这些东西。[ 2015-08-07 18:37 ]
[主持人]
从不了解到了解。[ 2015-08-07 18:38 ]
[单光鼐]
对，从不了解到了解。另外大家有一个本能的感觉，刚才岳总讲的从原子弹那弄了一个概念，这个很恐怖，搞不好一个蘑菇云就冒出来了，所以人都感觉害怕，因为不了解。这是一个。还有一个很重要的问题，我感觉从我们观察到的、环保引发的群体事件里面有一个共同的东西，就是在于不透明。让公众没法了解，这个项目的立项是怎么弄出来的，群众不知道、不知情，公示的过程也是一个形式化的东西，包括这个事弄成了到底是什么情况，公众也缺乏相应的了解。[ 2015-08-07 18:38 ]
[单光鼐]
比如大家刚才讲的，国家有详细的安全政策和安全管理办法，硬性的、软的都有，但是公众并不知道，就认为我们现在这个队伍水平，可能技术是先进的，但是管理水平怎么样，可能要打一个很大的问号。所以我看到的群体事件里面，老百姓普遍反映的是后面这些东西。我认为我们可能在之后的工作里面最值得关注的东西，就是怎么打消群众的顾虑。[ 2015-08-07 18:38 ]
[主持人]
我们怎么把这种顾虑转变成支持，沟通是很重要的。[ 2015-08-07 18:39 ]
[单光鼐]
这是很重要的。陈总讲了一个很有意思的故事，我们整个核电产业是不是可以做出一个比较。比如说从业十年的员工的健康水平是怎么样的，从业20年的员工健康水平是怎么样的，从业30年的员工健康水平是怎么样的，可以做一个相对量化的调查，这完全可以做得到。我们产业辐射的情况怎么样，对我们员工的影响怎么样，对如果我们员工都没有影响，对周边群众更没有什么影响。我到茅台酒厂去，茅台酒厂的董事长在国内的名气很大。他给我了一个故事：他说茅台酒好，说我们茅台酒厂这个茅台酒喝了养肝，我说你胡扯，全世界的酒喝了都要损坏肝脏，他说不是这样的，我们茅台酒厂做了一个调查，有三个人是肝癌去世的，我们查了只有这三个人得了肝癌，结果一查——这三个人不喝酒。我们产业可以讲出很多安全的故事来，我们没有挖掘，我们应该把这个东西挖掘出来，形象生动，很有力。[ 2015-08-07 18:39 ]
[主持人]
谢谢单老师。接下来我们把这个时间交给现场的朋友。现场来了很多媒体，包括全国各地的网民们，还有意见领袖，您有什么问题可以提问。在这里，我们先说一下纪律，您站起来的时候先做个自我介绍，因为大家也想认识您。其次，如果您的问题是“点对点”的话，把我们嘉宾的名字报出来，如果您觉得这个问题谁都可以回答那么就可以不用点了。[ 2015-08-07 18:40 ]
[提问一]
大家好，我是来自南京工程学院的学生，学的是核电。2013年我的学长带着辐射测量仪从南京到了大亚湾，今年是我带着我们班全班同学非常关心的一个问题来到这个现场，参加这个论坛。我的问题是：刚刚有提到了核电操纵员的培训，也就是“黄金人”，我想了解的是已经二三十年过去了，如今国内核电在操纵员的培养方面是一个什么样的状况？关于核电操纵员的培养到要底经过多少年的时间，学习什么东西？还有“华龙一号”示范工程建成之后，主控室会有多少名操纵人员？[ 2015-08-07 18:41 ]
[陈健]
我回答第一个问题。关于操纵员的培训，其实有一个比喻，培训核电站的操纵员跟培养飞行员有点类似，也是需要非常严谨的培训过程。目前看来，基本上需要四年的培训时间把一名员工变成主控室的操纵员。如果变成高级操控员，还要再增加两年时间，要从副值长变成值长，不仅仅是培训，还要有经历和能力的培训，才能成为一个称职的值长。因为你要带领一个团队，因为核电站是每一个值来带领团队，我们的值长是要承担起厂长的职责，所以核安全的责任更大重大，培养的时间更长。我就简要回答。[ 2015-08-07 18:41 ]
[提问一]
“华龙一号”装机运行之后，有多少名操纵员在里面？[ 2015-08-07 18:46 ]
[咸春宇]
“华龙一号”主控室的操纵员跟现在在建的机组一样，操纵员基本就是4个，各个室都有值班人员。[ 2015-08-07 18:46 ]
[提问二]
大家好，我是一名公众代表，我问一个不专业的问题。我想问一下，像我们这种普通的公众最担心的是，如果你在我们家附近建核电厂，万一发生了事故怎么办？这个万一是怎么样防范吗？比如日本福岛核事故我们都知道是地震加海啸，在非常特殊的环境下造成的一个事故。当然我们今天参观了以后知道，在设备上、防护上核电厂也做了多层保护。除了我们的设计以外，有没有别的应急方面的保护措施呢？[ 2015-08-07 18:46 ]
[鲍家斌]
我们国家的应急管理是三级体系，国家级、省一级和厂一级，厂外发生大规模核泄露的时候，几十个部门和军队会一起处置这个大的事故。从现在核电厂的设计来看，动用这个体系的几率是非常小的，但是我们仍然坚持不懈地不断完善体系建设，不断开发核应急技术，确保在应急的情况下把负面影响降到最低。[ 2015-08-07 18:47 ]
[扈黎光]
这个问题问得很专业。这样的处理方法就是，对后果越严重的东西，我们就要把它的概率降到越低。美国人的提法是两个千分之一，我们也基本上做得到，就是在核电厂周围有急性放射性的可能性，因为放射性急性死亡率的概率跟其他的概率不能超过千分之一。第二，患慢性病并死亡的概率要比其他慢性病死亡的概率不能超过千分之一，做到这两个千分之一，我们认为这个目标就达到了。这个叫做不明显地增加社会的风险。因为整个社会到处都有风险。比如得病，死的概率是2.3%，100个人中有两三个人这样。比如分析调查，可能千分之一，比如被雷击，这个概率死亡是百万分之一。而目前核电，从历史上来看，因为核辐射而有影响生命的人是很少的。联合国有过这样的统计，有28名消防员相继因为辐射事故死亡。相对而言，整个产业链来讲，核电要比其他的产业对人们的生命影响是小很多的。当然这样讲够不够呢？福岛核事故发生了，日本也没死人，但是经济损失那么大，环境影响那么大，那也不行啊。所以在今年4月份，在维也纳召开了一次大会，是我们国家核安全局的刘华总工担任中国代表团的团长，在各国推动下出了一个维也纳宣言。在这个宣言上讲，以后的核电厂建设，不仅要考虑人民的生命损失，同时还要考虑环境的影响。在“十二五”环境规划以及“十三五”的核安全规划里，我们提出未来新建的核电厂要消除大规模放射性物质释放到厂外的情况，把这种情况消除掉就不会影响到你们家了。这是我的想法。谢谢。[ 2015-08-07 18:47 ]
[叶民]
我再补充两句，这个事大家确实关心，核电肯定有风险，放到我家我肯定不放心，放他们家可以，这是一个可以理解的想法。其实什么事都有风险，刚才说陨石坠落，走到马路上被车撞了，这都是风险，刚才提到了两个“千分之一”，这是美国上世纪60年代提出来的，目的就是让老百姓，不惧怕核的危险性，而是能够对这些事有个清晰的比较，它带来的风险是可控的，是很小的。因为社会都存在着各种各样的风险，核的附加风险非常有限，就是两个“千分之一”的概念。按照当时的标准和水平推算下来，实际上我们现在的数量要四五十年以前的安全质量水平都要高。[ 2015-08-07 18:48 ]
[叶民]
风险就是概率+后果。一个方面是降低概率，把发生事故的可能性降到最低，我们通过“华龙一号”等先进技术研发，其目标都是为了降低事故的概率。第二方面就是应急，我们仍然还坚持。因为国外有一个想法，既然安全水平提高了，应急是不是可以降低要求？那么在我们国家，现在对应急的要求并没有降低，这指的是什么呢？就是说，即便是很小的风险，我们还有充分的准备，因为应急是我们最后一道屏障。刚才国家的体系鲍处长给大家介绍了，各部门包括军队都有参与。作为核电周边的百姓，在核电应急系统里我们有安排，包括隐蔽、撤离等很多方式。日本这次在应急这块，尽管在海啸这样不利的情况下，做得还是可以的。十公里大家有序撤退，一看不合适再撤二十公里，这样的安排我们也有。[ 2015-08-07 18:48 ]
[提问四]
我是中国环境报的记者，类似今天这样与公众沟通的活动，我们集团每年都在举行，中广核与其他集团举行公众开放不同之处在哪里？这么多年举行下来，有没有取到什么效果，与公众沟通的过程中有没有遇到什么困难和问题，在与公众沟通的过程中还将向哪些方向进行努力？谢谢。[ 2015-08-07 18:48 ]
[岳林康]
应该说公众沟通以前也一直做，特别是福岛核事故以后，民众对核的认识更加迫切。我们国家的核电发展也受到一定的影响，更加增加了我们对公众沟通的要求和迫切性，所以，我们把这个提高到很高的程度。我们这种公众开放说的是我们最先搞一个公众开放日的，那么其他企业今年跟我们一样，也搞了这个活动，从时间上来说我们早一点，我相信这还是起到了很好的作用的。[ 2015-08-07 18:49 ]
[岳林康]
中午说是12：40分中央台有一个采访的报道，我正好看到尾巴。中央台也关注到我们这个活动，在新闻报道里面及时报道了，国家对这个也是肯定的。我相信通过这个活动，应该可以取得一个比较好的作用。以后，我们还会继续做好我们的公众宣传、公众开放的工作，同时我们也会继续与中核集团、国电投，与核电同行业共同努力，共同互动，互相学习。下一步我们可以做一些经验交流，了解他们遇到的情况，有什么好的经验可以借鉴，这样把我们整个行业公众沟通透明的文化做得更好。[ 2015-08-07 18:49 ]
[主持人]
谢谢岳总。把这个时间尽量留给媒体界的朋友。[ 2015-08-07 18:51 ]
[提问五]
你好，我是新华社的记者，有两个问题：第一，防城港核电站说是下半年正式投入商业运行，现在具体的时间有没有定。第二，今天参观的时候我们看到3、4机组建设现场，这是不是意味着我们华龙一号的建设已经正式启动了呢？谢谢。[ 2015-08-07 18:51 ]
[防城港核电公司总经理陈健]
首先，防城港一期工程两台机组1号机是2010年7月份开始浇铸第一灌混凝土，2号机是11月开始浇灌混凝土，间隔是八个月，按照目前的整个工作进度，年底1号机将实现商运，商运之前还要发电，这个是调试电，发电和商运是不同的概念。[ 2015-08-07 18:52 ]
[陈健]
商运等于说，我是用的是真的商运电价，能给地方带来直接的经济效益。整个建设过程，刚才领导介绍了，我们是全过程受到了国家核安全局还有相关方面的全程监督，因此建设过程中每一个关键节点都受到了外部的监督，而且只有我们把自身的工作做好了以后，才会释放下一个节点。因此在核电的整个建设过程中，一方面我们要有自身的建设计划，同时也要做好自身安全质量的工作，向相关的主管部门汇报以后，才能够开展下一步的工作，这样才使得核电的质量安全在后续得到充分的保障。[ 2015-08-07 18:52 ]
[陈健]
因此在整个建设过程中有一些进度计划有可能会不按原定计划来推行，这是为了确保安全。因为仅仅讲安全第一、质量第一，那只是口头上而已，落实到行动，那我们是要服从质量、服从安全，这是回答你第一个问题。第二个问题，关于二期，也就是防城港3、4号机，刚才咸博士介绍了，3、4号机采用的是国家自主三代技术的“华龙一号”技术路线。目前我们按照国家核电核准的程序，已经完成了可研项目申请报告，目前正在进行项目的核准评估，这个核准评估估计在这个月底在南宁举行。核准评估完后，按照我们国家相关的审批程序，会到国家能源局、国家发改委最后是国务院进行核准，核准了还要由国家核安全局颁发建造许可证，然后我们才能在现场浇铸第一罐混凝土。也就意味着我们的3号机作为“华龙一号”示范机组正式开工，估计这个日期从现在来看应该在下半年。[ 2015-08-07 18:54 ]
[提问六]
陈总您好，刚才大家问都是比较大的问题，从全世界的，从全国的，现在我想了解的是跟广西有关的。就是核电站在防城港这边建设，它给广西当地的环境，包括老百姓能有哪些实实在在的好处。比如电价会不会降这样一些问题，有没有影响？另外，在就业这块，建成以后，防城港核电站会带动当地多少人就业？或者目前已经带动多少人，能不能给我个数据？谢谢。[ 2015-08-07 18:55 ]
[陈健]
我们一期工程2台机组如果全部投产发电，也要等到2016年2号机发电以后，每年发150亿度电，也叫千瓦时，安全、清洁、经济的电力送到广西电网，也就是南方电网。如果我们把这个换算成用火电来发，现在我们是一度电300克煤，等于说我们少消耗了450万吨煤，也就是你烧了以后会向空气排放，就会少向大气排放1200万吨的二氧化碳、氮氧化物和二氧化硫。如果换算成森林，我们就相当于给广西新增了大约3万公顷的森林。从这个数字来看，建设防城港核电站对广西能源结构的调整，对于保证广西青山绿水。将会起到非常积极的作用。[ 2015-08-07 18:56 ]
[陈健]
第二，提到的是具体的就业。大家知道，今天上午看到，在我们现场大概有一万多人在围绕着防城港一期工程两台机组做各种各样的贡献，他们包括我们的生产人员、工程人员，还有的施工人员和服务人员，包括交通、餐饮、服务员等等，有一万多人。如果说车辆的话，大概有1000—2000之间的新增车辆。当然，无论是防城港核电公司还是相关的工程建设队伍，以及后勤服务都从当地招收了不少的广西籍的员工，如果再具体到防城港，据我们不完全统计，应该有1000多人参与了我们核电各方面的建设工作。就像刚才提到的，有工程建设也有参与到防城港核电的，也有在防城港招聘员工在我们公司里面，同时还有我们后勤也有不少人。我们的供应商在中标以后，在现场组织大型招聘会，专门针对防城港农民相关的团体进行招工，招来以后开展相关的培训进行上岗，参与核电建设。[ 2015-08-07 18:56 ]
[李泽]
我来补充一下，2011年的时候广西缺电非常严重，当时有11个省份缺电，广西是最为严重的一个省，应急达到30%。当时广西限电，苦不堪言，包括南宁市区都要轮流停电。为什么说到这种情况呢？因为广西的能源结构是非常有特点的，比重非常大，超过一半。广西的能源水电超过一半，如果上游的处于枯水期，三个河流一旦缺水后果将不堪设想，一旦缺水，上游的云南、贵州也一样缺水，他们也一样缺电，他们缺的话不会给你们用。如果有核电的话，如果有6台机组核电600万的装机，那在整个广西3000万的装机里面，有五分之一不需要水、不需要煤的能源，那是对广西的拉动作用是非常强的。[ 2015-08-07 18:56 ]
[主持人]
因为时间的原因，这个互动环节暂时告一段落，互动结束的时候嘉宾在台上合影留念，大家如果还有问题要了解，我们可以点对点的跟嘉宾互动。通过今天的“8·7公众开放体验日”主题论坛以后，我认为与其我们怀疑它还不如信任支持它，有的时候接受信任和坚持不仅及是一种鼓励，更是一种鞭策。本次论坛到结束，谢谢大家。我们明年8月7日再见！[ 2015-08-07 18:57 ]
