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[主持人]各位网友大家好，欢迎关注新华访谈。回顾2013年上半年，我们可以看到各项数据显示,在经济保持总体平稳的同时，经济增速有些放缓，市场各方对中国宏观经济评判不一。昨天,国家统计局刚刚公布了中国上半年经济运行的宏观数据，一时间也成为各大媒体关注的经济焦点。我们应该如何正确解读宏观数据？目前的经济形势又是如何？今天我们为大家请到的嘉宾是国家统计局局长马建堂，马局长将为我们独家解析中国当下经济热点问题。马局长您好。[07-16 14:05]
[国家统计局局长马建堂]主持人好,各位网友大家好。非常高兴有机会再次来到新华网，就大家关心的中国经济半年报和大家进行交流。[07-16 14:05]
[主持人]昨天，国家统计局公布了我国上半年经济运行情况，上半年GDP增速7.6%，同比有所减缓，这个数据大家比较关注，那我比较想了解您如何看待上半年经济的形势？[07-16 14:06]
[马建堂]大家非常关心我们国家经济的发展，7.6%可能是我们国家经济发展状况的缩影。通过这个数据，我想大概可以得出这样的一个判断：中国的经济运行上半年总体还是平稳的，主要指标还在预期的合理区间。为什么说是平稳的呢？我想可以从以下几方面来解读。[07-16 14:07]
[马建堂]第一，经济增长平稳，或者说总体平稳。刚才你说到今年上半年我们国内生产总值增长7.6%，二季度当季7.5%，一季度当季7.7%，尽管有点回落，总体上还是比较平稳的。而且，在我们年初确定的经济增长的预期目标范围之内。大家现在也很关心工业的生产问题，上半年规模以上工业生产增长速度是9.3%，一季度是9.5%，二季度9.1%，尽管也有点回落，总体上也还是维持在9%左右的水平。所以，这两个指标体现了经济增长速度还是平稳的。第二，就业总体平稳。经济发展最终目的是让人民过上美好的生活，实现自己的梦。但是，实现自己的梦要劳动、要就业。今年上半年，我们的就业状况总体上是稳定的。首先，城镇新增就业725万人，比去年同期增加31万；二，今年上半年外出农民工1.7亿人，比去年同期增加了444万人；三，大中城市调查失业率稳定在5%左右。所以说，就业总体上是稳定的。[07-16 14:11]
[马建堂]第三，城乡居民收入稳定增长。上半年，农村居民人均现金收入名义增长11.9%，扣除物价实际增长9.2%。城镇居民可支配收入稍微低一点，上半年也达到了名义增长9.1%的水平，实际增长速度6.5%。也还是一个平稳的增长速度。第四，居民消费价格总体比较平稳。经济发展一方面要保持稳定的速度，同时，要把物价控制在人民群众可以承受的范围内。上半年，居民消费物价半年平均起来只有2.4%，除了今年二月份，就是春节那个月由于春节的因素和气温偏低一点，CPI一度超过了3%。但是，其余的几个月都在3%以内，2%稍多一点。所以，居民消费价格是基本稳定的。经济增长平稳，就业总体稳定，收入增长平稳，消费价格总体稳定，说明我们上半年经济运行总体平稳，还在年初确定的预期目标范围之内。[07-16 14:14]
[马建堂]同时，我还想特别说一下，能取得这样的成绩很不容易。今年国际环境非常严峻复杂曲折，特别是发达的经济体，欧元区连续多个季度负增长，美国稍微好一点，今年二季度同比增长也只有1.9%。日本采取了超强的量化宽松货币政策，二季度速度估计在1.1%左右。其他发展中经济体速度也都有所回落。7.6%的速度横着比，应该说是比较快的速度。在这种复杂的环境下取得这样的成绩很不容易。新一届领导集体面对各种各样的压力，坚决走一条以提高经济增长质量和效益为中心，通过简政放权、转变职能、调整结构，走上新的增长之路，打造中国经济升级版。面对如此复杂的国际环境和改革调整的繁重任务，在深化改革、调整结构的同时，经济保持7.6%的增长，确实很不容易。[07-16 14:21]
[主持人]的确，我们上半年取得了很不错的成绩，我想大家关注这个数据最主要的其实是看见它是有下滑的趋势，所以，会更加担心下半年的经济情况是怎么样的？所以，也请马局长给我们预测一下下半年如何？[07-16 14:22]
[马建堂]应该说，下半年经济运行的态势是有利因素和制约因素并存，下行的压力和进一步回升的动力并存。但是综合起来看，只要我们按照党中央、国务院的部署，进一步激发改革的动力，进一步激发发展的潜力，我个人认为，下半年国民经济还会继续保持这样一种平稳增长的态势，经过努力可以实现全年的预期目标。[07-16 14:23]
[马建堂]之所以这么说，首先，还是要看看我们国家的基本面。我们分析经济运行恐怕还要看得远一点，看看最基本的东西。我们国家经济高速成长从1978年算起已维持了35年了，这35年来国家能够保持经济高速成长的基本动力是什么？这个动力现在还有没有？我的看法是，基本的动力尽管有变化，但现在仍然存在。最主要的，我想就是十八大讲的新“四化”。我个人理解特别是其中的城镇化、工业化，即以人为本的城镇化和新型工业化。城镇化，就是使越来越多的居民和经济活动集聚到城镇。这样一来，从需求层面来讲，就带动了很多投资需求和消费需求。我们曾经测算过，2001年到2011年10年期间，城镇化每提高一个百分点，拉动投资增长3.7个百分点，拉动消费增长1.8个百分点。[07-16 14:25]
[马建堂]我还想讲一个数据，统计局在全国有40万户的记账户，每天都要记自己的开销。2012年，农村居民一年开支人均大约6000元左右，县城居民一年开支人均1.2万元左右，如果转移到地级城市和地级以上城市，一年消费开支人均1.8万元左右。如果一年能够转移几千万人到城镇里面落下户来，这将会带来多大的消费需求和投资需求？我们国家去年的城镇化率52.6%，但是发达国家的城镇化率都超过70%。按70%这个目标来作为我们未来十年或二十年的目标来看的话，我们还有近20个点的空间。所以说，需求的潜力还是很大的。[07-16 14:30]
[马建堂]另外，还有工业化，特别是新型工业化。工业化就意味着劳动力从劳动率比较低的农业部门转移到劳动率比较高的工业部门。中国的工业化水平到底多高也是仁者见仁、智者见智。我们局有一个数据，2010年中国的工业化水平60%，十八大提出到2020年要基本实现工业化，基本实现工业化水平就是至少要达到80%。那么，从60%的工业化水平到80%的工业化水平还有20个点的空间，它也会对中国经济产生很大的推动和拉动力量。同时，我们国家经过这么多年的发展，产业体系比较完整，基础设施比较完备，而且劳动力的总量还很大，有9.3亿劳动力人口，而且劳动力素质越来越高，每年有700万的大学毕业生加入到这个队伍里面来。所以，一方面城镇化、工业化激发了巨量的需求，另外我们的供给能力摆在这里。所以，从长远来看推动我国发展的动力尽管有所变化，但是基本格局没有变。[07-16 14:34]
[马建堂]第二，从短期来看，尽管世界经济总体上还是非常错综复杂，发达经济体复苏的过程非常曲折，但毕竟美国和日本的经济在向好。欧元区的经济，我个人感觉到恐怕已经见底。美国的经济大家都说得比较多了，最近这一段美国房地产非常活跃，销量和价格增长都在10%以上，美国5月份反映居民消费的零售额比4月份增长4%左右。日本经济二季度估计增长1.1%。欧元区是三大发达经济体里面比较困难的，但是估计今年二季度环比的GDP很可能持平，这就意味着欧元区连续六个季度负增长以后第一次很可能摆脱负增长。当然，这也是一个初步的预计。所以，总体来讲发达经济体中，美日经济在向好，尽管向好的力度不是很大。欧元区可能见底。这些发达经济体包括东南亚地区，是我们的产品的主要出口地，他们的经济略微见好，对我们还是一个积极的因素。[07-16 14:39]
[马建堂]第三，从今年上半年的运行情况看，尽管今年上半年有一些行业比较困难，比如煤炭、工程机械、建材钢铁等。但是，也有一些新兴的行业发展速度不低，如生物医药、智能设备、电子产业，包括今年上半年的汽车以及和居民消费密切相关的行业。今年上半年房地产情况也不错。这些行业尽管其比重，特别是高新技术产业的比重不是特别大，但是，由于跑得快，它的个头越来越大。所以，这些行业也会对中国经济起到更大的拉动作用。另外，我上面谈到了，今年上半年农村居民收入增长11.9%，城镇居民收入增长9.1%，还保持了比较快的增长。收入增长了就一定会消费，消费就会拉动经济往上走。最近，我们做了一个企业问卷调查，涉及25万户企业，65%的企业预期本企业下半年经营状况大致平稳，还有20%左右的企业预期下半年还会好一些，当然也还有15%左右的预期下半年稍差。但是综合起来看，65%的预期基本平稳，20%左右预期还要好一点。[07-16 14:44]
[马建堂]所以，无论从经济的基本面看还是从国外环境看，还是从国内上半年积极的变化迹象来看，以及问卷调查的佐证，我个人感到只要我们按照中央决策部署，把“稳增长、调结构、促改革”更好地结合在一起，不断挖掘发展的新潜力，不断挖掘改革的新动力，我相信，下半年我国国民经济还会继续保持比较平稳的增长，有信心完成全年经济增长主要预期目标。[07-16 14:46]
[主持人]马局长自己有一个大账本，从微观和宏观两个方面给我们分析了一下下半年经济的利好。近年来，政府把宏观调控更大的精力放在调结构上，希望通过结构调整推动转型升级，做到稳中有进。那么，我们具体有哪些方面的进展呢？[07-16 14:48]
[马建堂]昨天上午，我局新闻发言人介绍上半年经济形势的时候用了“稳中有进”这个词，总体平稳，稳中有进。“稳中有进”我理解主要是上半年经济在保持总体平稳的同时结构调整有新的进展。结构调整有新的进展主要是体现在这样几个方面。首先，是产业结构调整有新进展。农业作为第一产业，今年夏粮又获丰收，夏粮总产量2638亿斤，增产39亿斤，农业丰收是物价稳定、社会稳定的基础。今年上半年最大的特点是，第三产业发展的速度快于第二产业。今年上半年第三产业增加值增速8.3%，高于第二产业0.7个百分点，相应地第三产业在GDP中占的份额比去年上半年提高了1.6个百分点。这是近年很少见的速度，半年间三产的比重提高了1.6个百分点，达到了45.3%。[07-16 14:51]
[马建堂]其次，是区域结构有新变化。大的结构一个是产业结构一个是区域结构，区域结构的新变化体现在什么地方呢？就是东部沿海地区转型升级的这种引领作用在明显加强，由于他们的科研创新能力比较强，科研机构比较积聚，同时经受危机的洗礼好像时间更早一些，所以东部沿海地区在转型发展、结构调整中确实走在前面，走在前面的结果就体现在经济增速企稳回升的势头更明显一点。另外，西部地区由于它发展的空间大，回旋余地大，劳动力资源相对更加富足，成本也低一些，所以，西部地区保持了比较快的发展。中西部地区的发展速度比东部沿海地区还要高一些。所以说，一方面是东部沿海地区转型升级引领作用更加突出，而另一方面，中西部地区在发展速度上又快于东部，所以这种相互配合、协调分工的格局正在逐步形成。[07-16 14:54]
[马建堂]第三，分配结构有所改善。分配结构也是一个大结构，国民总收入这个大蛋糕里今年上半年居民收入这块怎么样？我想网友是非常关心的。尽管今年上半年城乡居民的收入增速都有点回落，但是它的增速都比国家财政收入增长得快。今年上半年全国财政收入名义增长速度7.5%，农村居民人均现金收入名义增长11.9%，城镇居民可支配收入名义增长9.1%，都比7.5%要高。这就意味着，在国民收入的总格局里面，居民占的比重是相对提高的。这也是一个很积极的变化。另外，企业的产品结构也在优化。企业的产品结构是产业结构的基础，或者说产业结构之所以变化是因为企业的产品结构在调整。今年经济增长速度略微有些回落，与往年相比是一个平稳的增长，不像过去速度那么高。但是，在这种环境中，特别是市场压力逼迫企业结构调整的压力在增强，不少企业利用市场的压力加大了结构调整的力度，产品结构调整、企业产品创新也在加强。[07-16 14:57]
[马建堂]我在这里就简单举一个例子，河南有一个企业，这个企业不是很大，是搞建材的。建材这个行业目前很艰难，但通过调整产品结构后，现在生产汽车轮胎里面的钢丝，结果产销两旺，企业利润增长很快。这种例子很多，比比皆是。所以，今年上半年经济平稳增长的同时，结构调整也确实取得了新的进展，这就是“稳中有进”。[07-16 15:01]
[主持人]所以，可见更多的企业也在结合市场。那其实转方式和调结构已经提了很多年了，为什么今年会表现得比较明显一些？[07-16 15:01]
[马建堂]这个问题问得非常深刻。应该说，无论过去讲“转变经济增长方式”，现在提“转变发展方式”，确实是提了很多年了。为什么今年转方式、调结构的进展好像更明显一些？原因在哪里？我感觉原因主要在这样两个方面。[07-16 15:02]
[马建堂]第一，新的党中央领导集体和国务院把转变职能、简政放权、减少干预摆在国务院工作的首要位置。减少审批、转变职能就是放更多的权给市场，放更多的权给企业，这就有利于增加企业的自主权，有利于增强企业的活力。尽管本届政府转变职能、简政放权的改革刚起步，但确实已经起到了相应的作用。我相信，假以时日，本届政府转变职能的措施得到更好的贯彻落实，这方面的作用将会更加明显地显现出来。第二，还是和宏观环境有关系。我过去也说过这个观点，结构调整需要一个适宜的宏观环境。宏观环境如果过热，比如经济增长12%、13%、15%、16%，可能需求绷得很紧，这种状态可能不利于结构调整。什么东西都卖得出去，企业就没有压力进行产品创新。反之，稍微偏紧的宏观环境就有利于结构的调整。[07-16 15:07]
[马建堂]从去年以来，经济增速稳定在7.5%到8%的区间，宏观环境既不那么热，又比较平稳，又有一定的市场压力。不是说你生产的东西都能卖得出去，要想生存下去、要想发展下去，就要进行技术创新，就要进行调整产品结构，这就是市场压力。这些变化再次证明，企业是结构调整的主体，市场机制是结构调整的主要动力。通过今年上半年的变化，大家对这一点的认识可能更加明显了，就是要通过转变职能、简政放权、减少干预，通过宏观调控创造一个好的、适宜的宽松环境，使企业作为结构调整的主体作用发挥得更好，使市场机制、市场压力作为结构调整的动力发挥得更好，调整结构就一定会取得更好的进展。[07-16 15:11]
[主持人]您如何看待中国经济下滑的原因？中国经济是否已经告别了高速增长的时代？[07-16 15:12]
[马建堂]我们国家的经济增速确实从去年起在比较温和地下行，去年四季度7.9%，今年一季度7.7%，今年二季度7.5%，总的趋势是温和回落的。为什么出现这种状况？我国经济下滑的原因，我想也还是多种因素综合作用的结果。有长期因素，也有短期因素；有外部因素，也有内部因素；有客观的因素，也有主动调控的影响。说长期因素，我想就是我国可能已经进入了一个转型升级的新阶段，即从过去的高速增长转为一个较高速度增长的新阶段，这是一个必然的规律性变化。或者说，这是经济增长阶段变化带来的潜在增长率下降的客观现实。[07-16 15:17]
[马建堂]我前面和网友交流的时候说过，经济增长的基本面没有根本变化。当然，基本面也还变了一些，变的是什么呢？首先，是我国人口和劳动力的供给格局有变化。因为这几年人口自然增长率逐步放缓。2012年16周岁到60周岁的劳动年龄人口9.22亿，比上一年绝对减少了205万。中国老龄化60周岁以上的人口，2012年已经达到1.97亿，占我国大陆总人口的14.3%。随着老龄人口不断增加，劳动年龄人口比重和总量首次出现绝对减少，其结果必然会影响人工成本。所以，这几年人工成本增加得很快。有些纺织企业、制鞋企业就转移到东南亚去了，因为那边的人工成本更便宜。所以，人口和劳动力供应格局的变化恐怕是我们的基本面发生了一点变化的一个重要的方面。[07-16 15:28]
[马建堂]再一个，就是资源环境。我们国家人均资源占有水平不高，特别是资源利用的效率还需要大幅度地提升。现在中国的资源利用效率相对于世界平均水平来讲，还是很低的。我这里有一组稍微老一点的数据，2009年我国每万美元GDP的能耗7.68吨标准油，而发达国家中的美国是1.92吨，其他的欧洲发达国家是1吨多一点。2009年中国GDP占世界份额8.6%，但是消耗的煤炭占全球的62%，消耗的淡水占全球的14%。所以，现在大家对资源、环境的要求越来越高了，这也是实现中国梦的必然要求。在这种状况下，一方面是劳动力供应变化使得人工成本增加，另一方面资源环境对我们的约束增强，经济不可能再像过去几十年那样保持两位数以上的高速增长了，这就是长期因素。[07-16 15:39]
[马建堂]从外部因素来看，这一轮经济减速应该说与外部环境的变化有直接关系。2008年以雷曼兄弟破产为标志的金融危机，使很多国家的经济到现在都没有走出来，这种状况不可能不影响到我们国家。比如说，从2010年到去年，全球的增长速度，2010年GDP增长5.2%，2011年增长3.9%，2012年增长3.1%，呈现下行态势；其中，发达经济体2010年增长了3%，2011年增长1.7%，2012年增长1.2%；发展中国家2010年增长7.6%，2011年增长6.2%，2012年增长4.9%，都在减速。而我们国家对外依存度很高，进入新世纪的前十年对外贸易依存度都在50%以上。我国相当多企业的市场是在国外。所以，世界经济的减速，发达经济体减速更大，对中国的经济特别是对沿海地区、对出口导向型的企业不可能不带来影响。出口导向型企业不好，其消耗的原材料和中间产品也在减少，从而连带影响其他行业。[07-16 15:44]
[马建堂]所以，这一轮的经济下行应该与外部环境的变化有直接的关系。中国离不开世界，世界经济的加快发展对我们来说是相对利好，世界经济的下滑、减速我们也不可能独善其身。另一方面也还得承认，我国经济减速或下行，也与国内自身积累的矛盾有直接的关系。国内积累的矛盾就是不可持续、不平衡的问题。我觉得比较突出的有如下两个问题：一是产能利用率低。我们国家现在产能利用率确实不高，换句话说，产能过剩问题比较突出。最新数据显示，2013年二季度末所有工业行业产能利用率78.6%。也就意味着，21.4%的产能是闲着的，有些行业产能利用率可能还更低一点。在产能过剩的情况下，如果需求相应不足，那就必然导致产品价格下跌、销量下降，然后企业经营困难，这就会对经济就带来负的拉动。二是资源利用率还比较低，增长方式还比较粗放。所以，这些国内长期积累的矛盾使得中国经济不可能维持过去两位数的增长，硬要维持，成本将会巨大。[07-16 15:50]
[马建堂]同时，这一轮经济的下行确实也有主动调控的成分在里面。比如说，2010年十七届五中全会通过的“十二五”规划的建议，就明确地把“十二五”期间经济增长速度目标定为7%，这是中共中央关于“十二五”规划的一个建议。今年年初将全年的经济增长目标确定为7.5%。这都意味着党中央、国务院不再追求过高的速度，不再以GDP的增长论英雄，而把经济发展的动力转向转方式、调结构。所以，“十二五”规划要以科学发展为主题，以结构调整为主线。我想，这就是党中央、国务院对经济增长速度的一种主动调控，体现了新一届中央领导集体对于经济发展客观规律的深刻认识，体现了新一届党中央对传统的、粗放的发展模式弊端的自觉认识。从而，在将经济保持在一个平稳的发展速度的同时把更大的精力放在“调结构、转方式、促改革”上来。[07-16 15:56]
[马建堂]总之，这一轮经济的下滑的原因确实比较复杂，有长期的、深层的因素，有外部环境变化的因素，有自己矛盾的积累，也有新一届领导集体对经济增速的科学的把握。[07-16 15:58]
[主持人]不管是外部、内部还是自身的一些问题，都需要转变发展方式，那么我们将怎样在“调结构、转方式”上有所作为？[07-16 15:58]
[马建堂]转变发展方式和调整经济结构需要一套组合拳。首先，要在深化改革上“有所作为”。这个“为”要体现在改革上。新一届中央政府把转变职能、简政放权作为首要工作，我想这就是“为”。我们要继续“为”，而且要把这些转变职能、减少审批160多项的“为”落到实处。同时，要加快价格改革，利用当前物价比较低的时机推出重点领域的价格改革，只有进行价格改革才能发挥好价格配置资源的导向作用。要进一步完善金融创新，更好地服务实体经济。所以，改革要有“为”，转变发展方式不改革不行，特别是要让企业主体能够更好地根据市场变化来自主决策，这非常重要。[07-16 16:11]
[马建堂]结构调整也要有“为”，要有更大的作为。我国最大的结构就是城乡二元结构，有所作为就是要逐步打破城乡二元结构。就是要让进城的农民工在户籍上、教育上、医疗卫生上享有同等的权利。在产业结构调整方面，就是要更好地发展服务业。目前，看病难、上学难问题也很突出，要允许更多的民营资本办教育、办医疗，来加快第三产业的结构调整。[07-16 16:18]
[马建堂]宏观调控也要有“为”。一方面，要继续坚持积极的财政政策和稳健的货币政策，另外一方面也要根据变化了的情况进行一些微调，增强针对性。总之，转变发展方式是一个大题目、大文章，需要在改革上、转型上、结构调整上有大的作为，而且，还要持之以恒，要不断地努力。中国的经济结构调整是要一直坚持下去的，要不断优化产业结构、区域结构，不断地优化城乡结构和收入分配结构，更好地满足可持续发展的需要。[07-16 16:22]
[主持人]改革一直是经济发展的一个突破点，我们未来各行各业都要有改革的力度。今天，在我们访谈的过程中有很多网友的问题，由于时间关系，我选一位网友的问题作为本次访谈的结束。[07-16 16:25]
[网友]马局长好！全国第三次经济普查即将开始，您能不能给我们介绍一下这一年经济普查的重点或者是意义？另外，住房普查的难度也很有争议，您如何看待？[07-16 16:26]
[马建堂]我注意到一些网友的建议，说是搞经济普查为什么不把住房普查纳入进去，从而了解一下住房情况？首先，我要感谢网友对统计工作的支持，帮我们出主意。同时，也要解释一下，经济普查的调查对象是谁呢？是企业，或者说是经济活动单位，包括企业、个体户，而不是个人，除非你是个体户。所以，经济普查的重点是了解法人企业、法人活动单位和个体户的经营状况。 比如，你雇佣了多少人？你有多少资本？你营业收入是多少？真正可以和住房普查结合得更好的，应该是人口普查。人口普查我们要查人，而人是不断流动的，怎么查呢？那就要以房查人，要查你的住所，然后查个人情况。所以，很多国家也叫人口和住房普查。可见，住房普查和经济普查调查对象是不一样的。[07-16 16:32]
[马建堂]所以，下一次人口普查我们会认真地论证。如果把住房普查和人口普查结合在一起，相对来讲比较节省资源。每次普查要花不少钱，动员不少人力物力，是和平时期最大的动员活动。所以，对网友的建议，我稍微修正一下，就是将来搞人口普查的时候尽可能和住房普查结合在一起。第六次全国人口普查尽管没有叫人口普查和住房普查，但是，也调查了一些与住房相关的内容，包括家里住几套房，包括你的房子有没有独立的卫生间，上下水怎么样，是不是管道煤气等也做了一些相关的调查。[07-16 16:36]
[主持人]非常感谢马局长在百忙中接受新华网的专访，谢谢您！[07-16 16:36]
[马建堂]也谢谢你，也非常感谢新华网的网友！最后我要说一句，所有网友是我们统计人的衣食父母，调查的对象既有普通百姓，也有我们的网友，你就可能是我们的调查对象之一。统计系统也应该更好地为我们的网友服务，为网友提供更多、更好、更准确的统计产品，来回报社会和网友对统计工作的支持。[07-16 16:39]
[主持人]再次感谢马局长，也感谢广大网友的关注，再会。[07-16 16:39]
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