新华房产：新型城镇化是从去年十八大到今年两会期间各界关注的热点话题。您怎样解读十八大报告和三中全会提出的“城镇化”建设？

徐新桥：新型城镇化这个话题的确非常的热，尤其是十八大以来的热点话题。热在哪个地方呢，我认为就是热在这个“新型城镇化”的“新”字上面。要我解读谈不上，说说我的学习体会和我的感受。我感受这个“新”体现在三个方面，一个是新的历史使命；第二个是新的体制机制方面的创新；第三个就是新的、大的系统观。

谈到新的历史使命，十七大我们知道，是把城镇化当作培养新的经济增长极。但是十八大强调的是全面建成小康社会的重要载体之一，而且是经济结构调整和发展方式转变的重要内容。也就是说，十七大关注的是城镇化，作为一个经济增长的动力的一个重要方面，而十八大不仅仅只是重视经济“量”的增长，而是更加注重“质”，更加注重经济结构，经济发展方式转变。

所以我说这是一个“新”，也就是说城镇化的历史使命（被）赋予了新的时代内涵。我们现在的经济不仅仅是要保持它平稳较快的增长，更重要的是什么呢？是要调结构、转方式；要科学发展，可持续发展。那么城镇化需要承担它新的历史使命，我想这是一个“新”。

第二个“新”，我的理解就是刚刚说到的体制机制。因为城镇化最后还是要靠内生动力来发生作用，不能老是依靠政府投资的、巨大的资金来让它发展。那么这种内生的动力，就需要有新的体制机制。这个体制机制包括我们城镇化发展的人从哪里来这种动力机制；钱从哪里来；怎么样优化布局？这种动力机制和优化机制，这是十八大提出的新型城镇化的一个重要内容。

比如说（解决）人从哪里来，一般理解城镇化都是由下往上，小城市到大城市，小城镇到大中小城市。农民到城市里面来一般都是这么理解，实际上这次十八大你看新在哪里，它有逆向。有一亿中西部的农民工就地就近城镇化。所以这就是动力机制和优化机制，这也是之前所没有（提及）的。

第三“新”是大的系统观，十七大报告提出来大中小城市协调发展，十八大提出不仅仅是大中小城市协调发展，而是城镇化和新型工业化、信息化和农业现代化，这些之间的关系也需要进行科学的处理，也就是四化同步。这是一个大的系统观，这就是扩大了城镇化的外延，我们要在整个国民经济和社会发展的大系统中，来关注我们城镇化的协调、联动，所以这是我的一个粗浅的理解。

新华房产：今年政府工作报告中提及城镇化要坚持走以人为本、四化同步、优化布局、生态文明、传承文化的新型城镇化道路，对此您怎么看？

徐新桥：李克强总理的这个报告提的非常好，我的理解这其实是在对以前一些不良的城镇化的做法的一个纠偏，这是我的个人理解，是一个纠偏，同时也是一种警醒，更重要的是总理提出来一种高屋建瓴的科学战略，主要体现在对人，城镇化当中对人的关照。

第一，尤其体现在人在这个城镇里面是幸福的。不能说像以前一些所谓的城镇化，白天看起来是个城，晚上看起来是个“坟”，这种“城”以前叫做“鬼城、死城、空城”，我们不能要这种城镇化。

第二，我们也不能要这样的城镇化，很多人来但他们不是城镇的主人，是过客、是流民。我们不能要空城、鬼城、死城，但是我们也不能要流民城，我们要什么城？要幸福之城。城镇应该是望得见山，看得见水，记得住乡愁，而且还要公共服务配套完善、基础设施齐备，更重要的是进城的这些人应该有持续稳定的就业。不然这些人进城了，吃饭的钱从哪里来？

所以总理的报告特别强调了科学化的城，强调了基础设施，强调了公共服务配套，还包括了农民工的培训。还强调了“三个一亿”，其中一个“一亿”是解决棚户区人的居住，这也是关注到人。还有提出要建设绿色之城、文化之城，这个实际上也是对人的关照。人的居住环境、人文、权益，都是（新型城镇化）落脚点，体现了对人的关怀。

新华房产：就我们了解，湖北省发改委其实早已有“绿色幸福村计划”，这是不是属于湖北对新型城镇化的一种尝试工作？

徐新桥：对，你说的尝试这个定位说的非常准，这是我们的试点、示范。说起这个“绿色幸福村”还很有些渊源。早在2007年的时候，国务院批准湖北省武汉城市圈两型社会建设，就是资源节约型、环境友好型试验。这就涉及到1+8个城市，1就是武汉，8就是周边八个城市。湖北省一共有17个地级以上城市，17减去“1+8”，还有8个城市。1+8个城市来做国家的两型实验，还有8个湖北省中西部相对比较贫困的城市他们怎么办？这些难兄难弟是短板，我们要把短板补起来。在这种历史背景情况下（2007年国务院批准武汉城市圈的建设），2008年，省委省政府做出了建设鄂西生态文化旅游圈的决定，以生态为基础、以文化为灵魂、以旅游为切入点，带动整个地区经济发展、社会进步，老百姓小康幸福。

主要内容是十二大重点工程，都是基础设施，比如铁水公空，先把基础设施完善。第二个就是十大旅游区，但是光这些也不行，基础搞好了、通行方便了、物流畅通了，老百姓怎么办？怎么直接致富？思索、探索之后，结合国家的城镇化，有个重要内容叫做城乡一体化，怎么城乡一体化呢？

我们从问题出发，看现在的农村，他们是怎么样城镇化。你说进城，这是一种；但是习总书记讲了，即使我们今后城镇化率达到70%,我们还有5亿农民。国家刚刚发布的新型城镇化规划，到2020年城镇化率达到60%。就算（城镇化）达到70%，还有5亿农民；60%，农民就更多。这些农民怎么办呢？他们也要享受改革开放的成果，他也要过上小康幸福美好的现代化生活。但是像现在这样几千年的原生态的村落状态里面，那显然不是现代化。迁村腾地、拆乡并镇、（民居）成排上线，甚至布局在公路两边，农民上楼，这就是幸福生活吗？这肯定也不是。

农民还要在农村种地，要保障国家粮食安全。我们就在这么多的难题中思考、学习，包括学习浙江的美丽乡村。当初习总书记在那里当省委书记的时候做得非常好；我们也学习河南的郝堂村，也学习市场运作的一些村，包括安缦法云、裸心谷，我们就想能不能打造绿色幸福村，这是我们湖北的一个首创。发改委提出这么一个概念，得到了省委省政府的大力支持，很快就批准了，作为三年行动计划来实施。

所谓的绿色幸福村，用十六个字来概括内涵，就是“风貌自然，功能现代，产业绿色，文明质朴”。所谓风貌自然，就是不改变村庄几千来形成的原生态聚落形态，不改变建筑物的形态，比如说是土的、红砖的、青砖的、石头的、木头的，我们不变它，不是要糊水泥贴磁砖。 

光风貌自然，农民还过着落后的生活行不行呢？那也不行。功能现代就把文章做到家里、家外去了。城里人能够享受的，我农村人也都有，不只是电视电话，我还要在家里淋浴、上厕所，空调、微波炉、消毒柜我也有，我家里还有Wi-Fi。外面呢，（农民）看病、上学，这种公共服务，当然也有国家的战略举措来配套。农民在农村享受的现代生活和城里没有差别，甚至还强些，空气没有雾霾，水是有机的。

产业绿色，不仅仅是有机农业，保证了舌尖上的安全，还有什么呢，非物质文化遗产的展演、还有乡村的现代服务业。光农民过上美好的生活那也太自私了，有一部分城里人生活在水深火热之中，想逃离苦海，逃脱雾霾，行啊，我来救你们，到我们这样的绿色幸福村里来吧。可以休闲，星期六星期天来；养生，放公休假的时候来；养老，住十年二十年（都可以）。

有一种业态，很多人没看到，我们现在发现了有这个苗头。随着现代网络信息的发展，有些业态原来必须在城市，现在可以不在城市，不需要门面，不一定要聚集。农民可以为这些行业提供一种乡村现代服务，你在我们这里吃、住，呼吸好的空气，喝好的水，吃好的菜，享受好的服务；农民在劳作之外，也可以由乡村现代服务获得新的收入。

第四句话是文明质朴，是将中华优秀的文化文明传统，比如说儒家里面的“仁义礼智信”，道家里面的尊崇自然,这样一些优秀的传统文化，还保留在农民的手里，在他们的血液里，祖传家教，一代又一代的流传。所以我们就跟农民说，夜不闭户路不拾遗的日子曾经有，现在更应该有。

这十六个字，是我们绿色幸福村做的实验。提出（绿色幸福村计划）来是三年前，真正动手实验是两年前。现在一年多了，我们已经有五个试点。原计划是一年有看相，两年见初效，三年能不能让农民得实惠，有效益？这是我们的一个目标。目前已经有广水市桃源村、郧县樱桃沟村、谷城堰河村、南漳县漫云村、麻城市韩养村。

我听说你老家是郧县的，你回去看一看，那是大变样。外貌你看看可能没怎么变，（应该也变得更美了）但是不是说变得城不城乡不乡，那不能不伦不类。

外貌看起来是农村，住起来是城市，享受起来超越欧美，我们是希望打造这样一个绿色幸福村。它不仅仅是农民的，而且也是我们城里人的绿色幸福村，因为城里人到这里，也找到了心灵的家园，也是一种享受。不仅是中国人的绿色幸福村，我们也希望是世界的绿色幸福村，为什么，外国人想感受中华文化的传统文明，他们也能在这儿找到基因，找到传承。

这种城乡一体化，我们用绿色幸福村来做这样一个载体，来做这个试点。我们省发改委支持以奖代补资金，凡是按照这种理念来做的，我们以奖代补给你一些基础设施的投入，最终要建立农民的合作组织。还有战略合作者，和农民共同组成双主体，按照现代企业制度来运作。最后把农民的金融互助组织，养老的合作组织，也都建立起来。目前江苏海外集团已经进入郧县樱桃沟村，这么大的战略合作者已经进来了，和农民一起来做这篇文章。