陈虎：各位网友朋友们，大家好。这里是新华网的新闻直播室。我是世界军事杂志的执行总编辑陈虎。今天和我在一起直播间的还有另外一位嘉宾国防大学科技教研室副主任、军事专家葛立德。
葛立德：各位新华网友大家好，我是葛立德。很高兴做客新华网与大家一起解读海上阅兵式。
陈虎：今天我和葛教授一起在这里跟大家欣赏和点评在青岛举行的“和谐海洋”多国海上军事活动，也就是大家热切关注的海上阅兵，欢迎大家来参与我们的直播和点评活动。
陈虎：按照现在时间来看，活动已经开始了。按照我们手上的议程，首先是胡锦涛主席接见来访各国海军代表团的团长。
葛立德：应该说我们国家对这次海上阅兵非常重视。大家通俗讲是海上阅兵式，实际上我们讲“和谐海洋”多国海上军事活动，应该说它的涵盖更广大。
陈虎：我现在已经看到前方给我们提供今天大体上的活动日程。
葛立德： 分列式，检阅舰基本上是相对固定的，其他受检阅的舰艇列队依次通过，形式上是比较壮观的。相对地面上的，大家想想大阅兵，领导人和外宾都在天安门城楼上来看几十个方队从天安门前面通过，海上基本上也是这样。

国际检阅这块就不太一样了，应该是各个国家海军舰艇在海上的一定区域，检阅舰在它前面来过，相当于各个方队不动的时候，我们领导人乘车从方队前过去。实际上和地面阅兵有相似的地方。
陈虎：14个国家21艘舰艇现在网上报道的很多，大家基本上知道是哪些国家的什么舰艇。但是对于中国海军参加这次海上阅兵的舰艇和飞机，可能大家知道一些，但还不是很详细。
葛立德：这个应该留一点儿悬念，大家下午看的时候可能看的更明确一些，但是在网上多多少少都有了，因为海上阅兵要经过比较长时间的训练，我想大家陆陆续续都看到。
陈虎：新华网作为权威媒体，把这个悬念稍微给大家打开一点儿。据我们得到的消息，今天参加海上检阅的中国海军舰艇和飞机包含的型号比较多了。
葛立德：基本上海上现役的主要作战舰艇都有了。
陈虎：在分列式当中最先通过的应该是潜艇，这个潜艇就包括之前媒体披露出来的核动力潜艇。
葛立德：第一代核动力潜艇，这是这么多年来，作为海军来说第一次公开展示。像第一代核动力潜艇装备海军服役，到现在已经有二十五六年的时间了。但是真正的抛头露面，尽管以前有很多训练，但是近距离出现在公众面前还是不多见的。潜艇之后就是大型水上作战舰艇。驱逐舰、护卫舰多一点。
陈虎：驱逐舰包括大家比较熟悉的“沈阳”号，还有“广州”号。
葛立德：“广州”号刚刚参加完巴基斯坦海上阅兵活动。“哈尔滨”号更熟悉了，是我们国家第二代驱逐舰首舰112。
陈虎：接下来应该说是一个亮点，就是两栖舰艇，也就是“昆仑山”号，这个应该是相对来说比较新，在正式场合公开的也不多。
葛立德：这个应该是2008年开始真正走到中国人民海军的序列里面来。这个舰我也有幸上去过，应该说还是非常振奋的。
陈虎：再往下就是小型的导弹艇了。再就是检阅舰。
葛立德：检阅舰是“沈阳”号的姊妹舰“石家庄”号，舷号是116。
陈虎：还有观摩舰，“郑和”号。参加检阅的领导人是在检阅舰上，大量的新闻记者、来宾是在观摩舰上。
葛立德：因为飞机的保密性等各方面更强一点，而且飞机从外观上不像舰艇那么庞大，看的也不是很明显。
陈虎：舰艇只要在码头集结训练，大家总是看得见。但是飞机集结训练是在机场，看见的机会就更少一点，神秘感更强一点。现在参加飞机的机种主要是有5种，有电子侦察机、警戒机。
葛立德：主要是“运八”系列的改用的海军专用的电子侦察和警戒，表明它在海军里面非常重要的地位和作用。
陈虎：接下来是歼击轰炸机、歼击机、反潜直升机和救护直升机。
葛立德：前几年在空展上都展示过了。作为海军来说，对这个体会更深，因为最早海军提出来“飞豹”的需求，慢慢随着它的技术发展，海军和空军都可以装备了。
直升机是海军比较有特色的，但在陆航比较普遍。作为海军来说，直升机装备是必不可少的。直升机可以搭载各种武器装备，可以进行海上作战，两栖输送、救援、一些特种作战行动、搜救等等，这些任务都可以完成，适用性和执行任务的能力也非常强。从现在来看，搜救主要是以直8为主。直9作为反潜等使用。
陈虎：讲到这儿，大家对今天海上阅兵式的大概程序和参加的舰种、机种也有一些基本了解。因为外国舰艇大家从网上了解比较多了。
葛立德：有的网友上去看过了，把他的感受和拍的照片在网上发布，可能大家感受更多一点。我感觉这次海军检阅的舰艇，尽管说数量不是太大，但是有一点很突出，全部都是中国国产的舰艇、飞机和直升机等等。另外，涉及到了海军的主要装备。
陈虎：“昆仑山”号上还会搭载陆战队员。
葛立德：如果从展示的角度，从系统的角度来说，它上面还要搭载海军陆战队的，比如两栖作战车辆等等，应该还会有一些的。
陈虎：阅兵式大家都不是很陌生了，这些年咱们经历过多次国庆阅兵。真正的海上阅兵式，大家相对来说还是陌生一些。
葛立德：海上阅兵相对地面来说，比如在天安门阅兵，长安街两侧可以看一看，另外在陆地上连续的通过，有一个场地，有一个编队，有一个长度，可以一个接一个的看，观众也比较多一些。但是在海上，是在一定海域进行的，首先要对这个海域进行封闭，外界是很难接近这个海域的。另外有船才能看，在岸上离得远看不着。
陈虎：这跟咱们历史上进行海上阅兵式比较少也有关系。
葛立德：实际上海军自己小规模的活动也有。
陈虎：按照比较权威的说法，海军过去搞了三次，最大的一次是在中俄联合军演搞的海上分列式，当时我看了。既然大家对这个比较陌生，有一些东西就要请葛教授给大家做一点儿科普。比如说海上阅兵式最初出现的目的是什么目的？意义何在？这么多舰艇集结在这个地方。
葛立德：不管是海上阅兵还是陆上阅兵，最早还是从战争的需要出发的。比如说征战之前，部队要进行集结，要进行出师的准备和誓师动员，鼓舞士气的活动，提振军心，提高部队的战斗力和凝聚力。
陈虎：这是最初的。海上阅兵式是14世纪英国爱德华君王搞的，当时就相当于出师宣誓的活动。
葛立德：慢慢发展，内容就变得丰富起来了，比如说像一些重大节日的庆典，另外像建国纪念日、建军纪念日，特别是海军建军纪念日，还有一些胜利日。比如说俄罗斯5月8号是胜利日，有时候也有一些海上的活动，作为一种重大节日的庆典。另外，在和平状态下，也是国家军事力量，特别是海上军事力量的一种展示。
陈虎：刚才说到庆典的作用，这些年咱们也看到过不少。我记得前些年，英国曾经搞过。
葛立德：可以说纪念人类历史上规模最大的海战活动。
陈虎：在亚洲一些国家，海军也搞过，比如韩国、马来西亚。
葛立德：印度也搞过，印度每年也有一个海军节活动。
陈虎：也就是说大家现在见到的海上阅兵，最多见的是出于纪念日和庆祝纪念活动。
葛立德：特别是海军的重大纪念活动，重大的海战或者海军自身的一些重大活动，比如说海军建军60周年这样的活动，应该说这个也是比较好的一个。另外还有一些重大的活动，比如说中俄联合军演等。
陈虎：当某一个重大活动顺利结束之后。
葛立德：本身就作为庆祝活动的一部分。同时也是对参加活动的力量来说，也是对它的一种奖赏，在最高领导人前面走过，让最高领导人检阅它，对部队本身也是奖赏，也奖励的作用。
陈虎：讲到海上阅兵式历史的形成过程，它的意义作用。如果拿历史上海上阅兵式的作用和意义和今天看到的海上阅兵式相比，今天的海上阅兵式和历史的海上阅兵式有什么不同？突出意义在什么地方？
葛立德：我理解，这一次是纪念我们国家海军建军60周年的一个展示。从这次参加展示的装备来看，也是我们国家在70年代、80年代，特别是80年代后期的装备为主，这也是当前海军主要作战力量、主体力量。大家知道，海军里面还有一些先进的装备这次没有拿出来，当然有些也是隐蔽装备，不符合整体的要求。对于很多国家展示基本上都是以国产装备为主。特别是近20年来，海军建设成果的一种展示。对于每一个中国人来说，对于每一个中国军队的成员来说，特别是对于海军成员来说具有非常重大的意义。让大家看看，这些年来在国防建设、军队建设确实取得了一定的成绩，对提升我们国家安全来说提供一个保障，这是海军建设60周年成就的一种展示，展示国家安全防卫力量。
葛立德：第二，这次活动是第一次邀请这么多国家来参与，也是反映了我们在海洋的开发和利用方面的主要思路和思想。所以我们的活动起的名字叫“和谐海洋”，充满反映了中华民族本身追求和平的传统思维，这个是非常重要的。
陈虎：能不能这样来说，这个活动具有很强的纪念意义，因为是人民海军成立60周年的纪念日。第二个意义应该说是展示海军60年的建设成果。第三个意义应该说是通过这个活动，加强与世界各国海军的合作与交流。
葛立德：这是非常重要的一个内容，也反映海军建设，过去很长一段时间里，大家感觉海军力量上比较偏弱，难以满足我们国家海洋安全和维护海洋权益、海洋开发利用等方面有不相称的地方，很多人都关注这一点。但是现在来看，是有改进的地方。
陈虎：那第四个意义就应该是通过这个活动，强化或者加强国人的海洋意识。
葛立德：应该说这也是一个非常重视的考虑。
陈虎：向世界传达、传递、传播我们和谐海洋的理念和思想。
葛立德：海军国际间的交流和合作都是很基本的途径，是海军建设的基本方法。另外，从我们国家来说，我们建的海军不是要去到哪个地方搞扩张，而是要维护我们的海洋权益，同时也尊敬与各个国家的海军交流。
陈虎：如果拿这次海上阅兵和历史上其他国家和地区搞的海上阅兵相比，我们这里最突出的特点和不同在哪里？
葛立德：一个是力量，一个是和平，还有一个就是国际间的交流，这三个词更重要一些。我们海军建设60周年，它的力量已经壮大了，已经能够提供和满足我们国家海上安全需要的一种力量，这里有展示和提升民心士气。第二个是和平，我们的海军是维护和平的一支重要力量，在国际上来说，这也是一个很重要的力量。当前国际上还有不同程度的强权政策等方面的表现，作为我们的海军，我们的力量有一定基础了，但是我们反映的是一种和平意愿、和平追求。
陈虎：能不能简单的这么说，我们这次海上阅兵活动和之前其他国家，包括我们之前所搞过的那些海上阅兵活动，最大的区别是不仅仅有舰艇、飞机受阅，它最大的不同是要通过这个活动向世人传播一个理念，传播一个和谐海洋的理念。简单说是不是这个是最大的不同呢？
葛立德：这个应该是最大的不同。和平理念确实是这次很重要的思路。从这次我们看到的一些准备来说也是这样的，过去外界，特别是一些国家说我们不透明，从这次活动来说，军事上的透明度在不断提高了，而这种提高反映的一个是和平的意愿，一个是自信心的增强。
陈虎：从我个人来说，和谐比和平有更近的一个层面。仅就和平字面意思来理解，不打仗、没有战争就是和平。而和谐不仅没有战争，大家还能有一种相互配合、共赢的方式来完成某一项事业，比如说对海洋的利用和开发，这个比和平更近一步。
葛立德：应该说包含的意义更多了，和平是当中一个非常重要的内容，但不仅仅是这个，还有增进了解、增进交流。大家在海洋上应该是和谐相处的。
陈虎：应该说和平是和谐的基础，没有和平谈不上和谐。但是仅仅有和平还达不成和谐。从目前报道的关于海上阅兵活动的情况来看，您感觉世界各国或者说世界其他国家对我们“和谐海洋”这样一个国际海上活动的反映和重视程度如何？反映和重视程度通过哪些现象可以表现出来？
葛立德：这次活动外界还是非常关注的，比如说14个国家21艘舰艇来，这本身就反映了他们愿意来了解中国海军的各种情况，愿意参与这种活动，本身表明重视的程度。
陈虎：应该说美俄海军一号人物都来。
葛立德：对，说明非常重视这个活动。作为海军来说，档次非常高。另外，传媒对此也非常关注。当然，从声音来看有两种声音，一种声音觉得我们是力量、发展和海军建军60周年的纪念，大家从这个角度去理解它，相对来说是比较客观的态度。还有一种声音是带着自己的一些目的来看待这个活动，特别是带着一些不好的目的来看待这个活动。
陈虎：我觉得体现关注或者说重视，从各国海军派出的舰艇也可以体现出来。
葛立德：对，有的水平还是很高的。
陈虎：比如说俄罗斯派出的就是太平洋舰队最好的舰艇。
葛立德：对。在俄罗斯海军只有一艘航母，还没有编到太平洋舰队。各个国家参与活动也有交流的考虑，当然还有从自身状况来考虑。
陈虎：参加各个国家的舰艇也有点你搭台我唱戏的感觉。
葛立德：对。比如美国这次派出阿利•伯克级，这是它最先进的，具有反导能力的。
陈虎：韩国也很典型，尽管来的数量不多，但是应该是它的海军精华所在。
葛立德：也不少，两艘舰，而且最大的作战舰艇是它的，应该说是非常重视这个活动。我理解，我们北海舰队来组织这个活动，韩国是非常重视的，这个方向是跟它的海上是直接相连的。
陈虎：从它派出的舰艇来看应该是很重视的。还有就是新加坡，虽然它的海军规模不是很大，但是它派出的舰艇也是很新的。
葛立德：它是引进法国的，应该说是精兵思路，从舰艇来说，尽管吨位不大，但是综合作战能力是比较先进的，特别是在隐身这块。
陈虎：在各个国家派来的舰艇当中，我们也可以感受出另外一种紧密、友谊的感觉。
葛立德：也有，比如说有的国家派出的帆船训练舰等等。
陈虎：有些国家派出的舰艇是中国建造的，有的甚至曾经是在中国海军服役过的，这给中国人的感觉就是很亲切。
葛立德：还有法国的葡月号，它曾经多次来中国访问，这次不是第七次就是第八次来中国访问了，应该说关注国际海军舰艇发展的网友都是很熟悉的。
陈虎： 另外还有个别舰艇，尽管是比较老旧，但确实经历过战火硝烟的。比如巴西海军的这艘舰艇。另外还有一艘，巴基斯坦的“巴德尔”号，它是英国的21型。我记得马岛战争期间，英国的21型一共是6艘舰，全部都参加了，沉了2艘，后来4艘都卖给了巴基斯坦。
这个活动不管是作为主办方——中国方想传达的意图，应该说很清晰。参加国通过这个活动，它们的一举一动传达的信息也是很明确的。通过这种信息的传递，实际上就是沟通、交流、了解，只有了解、沟通、交流之后，才能最终触及理解，而在理解的基础上才能产生和平与和谐。我想这是这个活动最根本的宗旨和意义。
葛立德：我看到过报道，今天参加的14国21艘舰艇，在过去很多时候是作为对手的，但是今天在同一个舞台上来唱戏，本身就是中国和谐海洋理念的一个重要方面。
陈虎：就是不管你在其他场合是一个什么状况，到了我这个台子上，大家都是朋友。
陈虎：现在胡主席乘坐的阅兵舰已经从码头启航了。我们接着和网友们一起进行我们的现场点评。很高兴下午的点评现场又请来了另一位嘉宾，这位嘉宾是《舰船知识》杂志副社长田小川女士。
田小川：各位网友大家好，在特别的日子里我们在祝福祖国和人民海军不断强大的同时，也请允许我代表许多不是海军的官兵向他们致以最崇高的敬意。
陈虎：实际上现在现场的进程应该是阅兵舰向阅兵海域出发，真正参加阅兵的这些舰艇已经在阅兵海域附近等待了。有关这些阅兵舰的情况，国外这些阅兵舰这些天来媒体给予了很多的报道了，因为他们都已经提前到达。国内参加阅兵的舰艇和飞机我们上午作了一个大体上的简单介绍。等到一个多小时后分列式正式开始的时候我们就会一一看清他们的庐山真面目了。
陈虎：我想趁现在海上分列式还没有正式开始的这段时间，请两位嘉宾给我们网友介绍一下更多的前来参加这次国际海上活动的外国舰艇。
田社长，您登外舰应该是比较多的了。
田小川：这也是我感觉非常幸运的地方。
陈虎：在我们现在看到的名单当中有没有你曾经上过的外国舰艇呢？
田小川：应该说目前这次来阅兵的舰艇中没有我曾经采访或者上过的军舰，但是美国这艘驱逐舰我曾经在1997年美国太平洋舰队第一次访问中国的时候参观了它的姊妹舰迈凯恩（音）号，都是阿利•伯克级的，是很相似的，这次参加阅兵式的菲茨杰拉德号是迈凯恩的改良型。后来我非常荣幸的是陪同海军官兵按照美国外事要求，25人一小组，我作为他们当时的翻译，再次和我们的人民海军一起访问了这条军舰。
田小川：当时我印象比较深的，一是这个舰上所有的武器装备确实比我们在图片上看到的和我们想象中的（有些不同），在维护保养和使用方面能看到它的强大性；二是水兵在舰上的生活这也是第一次揭秘，当时我一上舰走过他们厨房的时候，我闻到像麦当劳和肯德基似的味道，但是看他们的食谱就是简单的面包、牛奶、蔬菜沙拉这些东西。我是学水面舰艇设计的，我看到他们的住舱，按照我们的设计是75公分（床铺之间的距离），那天我试了一下从进水兵舱到完成床铺的动作我大概用了将近一分钟。大家知道得比较多的是船上的武器装备，大家不熟悉的是水兵的生活，他们实际上是非常训练有素的。
田小川：还有给我印象很深的就是美国的这些水兵，我在第一天和他们的宴会上与这些水兵比较熟了，所以第二天他们回答我的时候也很随意。我问他们的问题有三类，一是喜欢当海军吗？他们当时就说当海军就是为了当英雄，另外就是可以免费到各地旅游；问他们喜不喜欢海军的生活，他们就说真的是以海军为傲，这类人给我留下的印象很深，他们说只有经历了海上的生活之后才知道什么是荣誉，什么是从优秀到卓越，也知道了什么是责任。
田小川：其中有一个小伙子我印象很深，他是17岁参军的，是迈凯恩（音）舰上最年轻的一个人，他说在美国有法律17岁不满法定年龄的时候只要父母允许就有当兵的资格，但是有一年的像我们的试验期一样。我问他你为什么当兵？他说因为我不喜欢学习，当了海军又可以满世界玩。当他到中国访问的时候已经当兵第四年了，已经没有了一脸的稚气，他说我在海军大熔炉里才真正找到了我的使命。这样的谈话给我印象很深，那是我第一次接触美国大兵，以往都是读小说或者看一些其他报道。而他非常人性的一面非常符合我们这次海上阅兵的这种“世界和平”、和谐的主题，全世界的军人都有一个共同的心声，我们更希望这个世界是和平的，因为我们在人性的角度上都有共性。
陈虎：刚才小川讲的感受我也曾经有过相同的感受，就是在美国军舰上吃饭的时候，舰艇上就餐其实也是分三六九等的，因为当时我们是在美国的蓝岭号（音）上有士兵餐厅、高级官兵餐厅等等，当时进了餐厅以后就觉得尽管船上条件有限，但是他还是尽量把它装点得让你感觉很小资的气氛。但是到真正吃饭的时候你才会发现他们的食谱其实相当简单。
陈虎：当时我们在蓝岭号（音）上按照计划没有这顿晚餐，但是因为蓝岭号停到码头上，泊位要调整，就启航了我们就下不去了，所以我们就吃了这顿晚餐，就像你刚才所说的就是麦当劳，每人一个汉堡包，加冰的可乐可以随便吃，很多人吃完以后没吃饱，但是很多大块头的美国士兵也就是吃这些东西。
葛立德：2001年我去日本的时候去的那个地方刚好是有很多舰艇停泊在那里，在日常生活中接触过一些美国大兵，在和他们的接触中感觉海军的生活和陆军还是不一样的。我们在宾馆附近散步的时候，我们宾馆旁边就是酒吧街，很多美国大兵都是下舰到这里活动。
陈虎：在美舰上我感觉更深的都是一些细节的东西，比如在美舰上很难见到装饰面板把网路给遮盖起来，所有的网路都裸露的。
葛立德：它其实很不讲究装饰，而且这些装饰在战时可能就是致命的伤害。
陈虎：反过来说甲板的通道就做得很细致，都是拉毛的漆面而不是光滑的，走上去是涩涩的。
田小川：我记得我们上次上太平洋舰队迈凯恩（音）号的时候我当时很好奇，第一次上美国军舰，甚至有一点忐忑不安，我非常紧张的是，上悬梯的时候他们说这个舰在来中国之前特意又重铺了一层防滑漆，不然，像我们这样没有受过专业训练的人上战斗舰艇会出意外。他在水兵舱里就装的是家装地板，很有家的感觉。所以我第一印象就是造船太棒了，陆上的东西船上都有，而船上的一定是陆上最好的，包括吃饭的桌子在尖角的地方都进行了处理，都是圆滑过度。所有在舰上使用的物品，标准都很高。我想这也是为什么军舰的造价非常之高的原因。
陈虎：我觉得小川讲的东西和各个国家作战理念上可能也有一些差距。一些老牌西方海军他的舰艇真的是要常年漂泊在海上，所以他在生活设施上。
葛立德：居住性、人的生活条件这方面作得很好，否则保持不了体力。