陈虎：各位网友朋友们，大家好。这里是新华网的新闻直播室。我是世界军事杂志的执行总编辑陈虎。今天和我在一起直播间的还有另外一位嘉宾国防大学科技教研室副主任、军事专家葛立德。 [ 2009-04-23 10:00:40 ] 葛立德：各位新华网友大家好，我是葛立德。很高兴做客新华网与大家一起解读海上阅兵式。 [ 2009-04-23 10:00:51 ] 陈虎：今天我和葛教授一起在这里跟大家欣赏和点评在青岛举行的“和谐海洋”多国海上军事活动，也就是大家热切关注的海上阅兵，欢迎大家来参与我们的直播和点评活动。 [ 2009-04-23 10:19:55 ] 陈虎：按照现在时间来看，活动已经开始了。按照我们手上的议程，首先是胡锦涛主席接见来访各国海军代表团的团长。 [ 2009-04-23 10:20:38 ] 葛立德：应该说我们国家对这次海上阅兵非常重视。大家通俗讲是海上阅兵式，实际上我们讲“和谐海洋”多国海上军事活动，应该说它的涵盖更广大。 [ 2009-04-23 10:21:25 ] 陈虎：我现在已经看到前方给我们提供今天大体上的活动日程。 [ 2009-04-23 10:22:08 ] 葛立德： 分列式，检阅舰基本上是相对固定的，其他受检阅的舰艇列队依次通过，形式上是比较壮观的。相对地面上的，大家想想大阅兵，领导人和外宾都在天安门城楼上来看几十个方队从天安门前面通过，海上基本上也是这样。 国际检阅这块就不太一样了，应该是各个国家海军舰艇在海上的一定区域，检阅舰在它前面来过，相当于各个方队不动的时候，我们领导人乘车从方队前过去。实际上和地面阅兵有相似的地方。 [ 2009-04-23 10:26:54 ] 陈虎：14个国家21艘舰艇现在网上报道的很多，大家基本上知道是哪些国家的什么舰艇。但是对于中国海军参加这次海上阅兵的舰艇和飞机，可能大家知道一些，但还不是很详细。 [ 2009-04-23 10:27:31 ] 葛立德：这个应该留一点儿悬念，大家下午看的时候可能看的更明确一些，但是在网上多多少少都有了，因为海上阅兵要经过比较长时间的训练，我想大家陆陆续续都看到。 [ 2009-04-23 10:28:05 ] 陈虎：新华网作为权威媒体，把这个悬念稍微给大家打开一点儿。据我们得到的消息，今天参加海上检阅的中国海军舰艇和飞机包含的型号比较多了。 [ 2009-04-23 10:28:50 ] 葛立德：基本上海上现役的主要作战舰艇都有了。 [ 2009-04-23 10:29:21 ] 陈虎：在分列式当中最先通过的应该是潜艇，这个潜艇就包括之前媒体披露出来的核动力潜艇。 [ 2009-04-23 10:30:27 ] 葛立德：第一代核动力潜艇，这是这么多年来，作为海军来说第一次公开展示。像第一代核动力潜艇装备海军服役，到现在已经有二十五六年的时间了。但是真正的抛头露面，尽管以前有很多训练，但是近距离出现在公众面前还是不多见的。潜艇之后就是大型水上作战舰艇。驱逐舰、护卫舰多一点。 [ 2009-04-23 10:31:04 ] 陈虎：驱逐舰包括大家比较熟悉的“沈阳”号，还有“广州”号。 [ 2009-04-23 10:31:39 ] 葛立德：“广州”号刚刚参加完巴基斯坦海上阅兵活动。“哈尔滨”号更熟悉了，是我们国家第二代驱逐舰首舰112。 [ 2009-04-23 10:32:11 ] 陈虎：接下来应该说是一个亮点，就是两栖舰艇，也就是“昆仑山”号，这个应该是相对来说比较新，在正式场合公开的也不多。 [ 2009-04-23 10:32:55 ] 葛立德：这个应该是2008年开始真正走到中国人民海军的序列里面来。这个舰我也有幸上去过，应该说还是非常振奋的。 [ 2009-04-23 10:33:23 ] 陈虎：再往下就是小型的导弹艇了。再就是检阅舰。 [ 2009-04-23 10:33:55 ] 葛立德：检阅舰是“沈阳”号的姊妹舰“石家庄”号，舷号是116。 [ 2009-04-23 10:34:34 ] 陈虎：还有观摩舰，“郑和”号。参加检阅的领导人是在检阅舰上，大量的新闻记者、来宾是在观摩舰上。 [ 2009-04-23 10:35:55 ] 葛立德：因为飞机的保密性等各方面更强一点，而且飞机从外观上不像舰艇那么庞大，看的也不是很明显。 [ 2009-04-23 10:36:46 ] 陈虎：舰艇只要在码头集结训练，大家总是看得见。但是飞机集结训练是在机场，看见的机会就更少一点，神秘感更强一点。现在参加飞机的机种主要是有5种，有电子侦察机、警戒机。 [ 2009-04-23 10:37:22 ] 葛立德：主要是“运八”系列的改用的海军专用的电子侦察和警戒，表明它在海军里面非常重要的地位和作用。 [ 2009-04-23 10:37:58 ] 陈虎：接下来是歼击轰炸机、歼击机、反潜直升机和救护直升机。 [ 2009-04-23 10:38:37 ] 葛立德：前几年在空展上都展示过了。作为海军来说，对这个体会更深，因为最早海军提出来“飞豹”的需求，慢慢随着它的技术发展，海军和空军都可以装备了。 直升机是海军比较有特色的，但在陆航比较普遍。作为海军来说，直升机装备是必不可少的。直升机可以搭载各种武器装备，可以进行海上作战，两栖输送、救援、一些特种作战行动、搜救等等，这些任务都可以完成，适用性和执行任务的能力也非常强。从现在来看，搜救主要是以直8为主。直9作为反潜等使用。 [ 2009-04-23 10:39:12 ] 陈虎：讲到这儿，大家对今天海上阅兵式的大概程序和参加的舰种、机种也有一些基本了解。因为外国舰艇大家从网上了解比较多了。 [ 2009-04-23 10:39:54 ] 葛立德：有的网友上去看过了，把他的感受和拍的照片在网上发布，可能大家感受更多一点。我感觉这次海军检阅的舰艇，尽管说数量不是太大，但是有一点很突出，全部都是中国国产的舰艇、飞机和直升机等等。另外，涉及到了海军的主要装备。 [ 2009-04-23 10:40:30 ] 陈虎：“昆仑山”号上还会搭载陆战队员。 [ 2009-04-23 10:42:06 ] 葛立德：如果从展示的角度，从系统的角度来说，它上面还要搭载海军陆战队的，比如两栖作战车辆等等，应该还会有一些的。 [ 2009-04-23 10:42:32 ] 陈虎：阅兵式大家都不是很陌生了，这些年咱们经历过多次国庆阅兵。真正的海上阅兵式，大家相对来说还是陌生一些。 [ 2009-04-23 10:43:13 ] 葛立德：海上阅兵相对地面来说，比如在天安门阅兵，长安街两侧可以看一看，另外在陆地上连续的通过，有一个场地，有一个编队，有一个长度，可以一个接一个的看，观众也比较多一些。但是在海上，是在一定海域进行的，首先要对这个海域进行封闭，外界是很难接近这个海域的。另外有船才能看，在岸上离得远看不着。 [ 2009-04-23 10:43:47 ] 陈虎：这跟咱们历史上进行海上阅兵式比较少也有关系。 [ 2009-04-23 10:45:57 ] 葛立德：实际上海军自己小规模的活动也有。 [ 2009-04-23 10:46:33 ] 陈虎：按照比较权威的说法，海军过去搞了三次，最大的一次是在中俄联合军演搞的海上分列式，当时我看了。既然大家对这个比较陌生，有一些东西就要请葛教授给大家做一点儿科普。比如说海上阅兵式最初出现的目的是什么目的？意义何在？这么多舰艇集结在这个地方。 [ 2009-04-23 10:47:11 ] 葛立德：不管是海上阅兵还是陆上阅兵，最早还是从战争的需要出发的。比如说征战之前，部队要进行集结，要进行出师的准备和誓师动员，鼓舞士气的活动，提振军心，提高部队的战斗力和凝聚力。 [ 2009-04-23 10:47:42 ] 陈虎：这是最初的。海上阅兵式是14世纪英国爱德华君王搞的，当时就相当于出师宣誓的活动。 [ 2009-04-23 10:48:11 ] 葛立德：慢慢发展，内容就变得丰富起来了，比如说像一些重大节日的庆典，另外像建国纪念日、建军纪念日，特别是海军建军纪念日，还有一些胜利日。比如说俄罗斯5月8号是胜利日，有时候也有一些海上的活动，作为一种重大节日的庆典。另外，在和平状态下，也是国家军事力量，特别是海上军事力量的一种展示。 [ 2009-04-23 10:48:43 ] 陈虎：刚才说到庆典的作用，这些年咱们也看到过不少。我记得前些年，英国曾经搞过。 [ 2009-04-23 10:49:29 ] 葛立德：可以说纪念人类历史上规模最大的海战活动。 [ 2009-04-23 10:49:56 ] 陈虎：在亚洲一些国家，海军也搞过，比如韩国、马来西亚。 [ 2009-04-23 10:50:25 ] 葛立德：印度也搞过，印度每年也有一个海军节活动。 [ 2009-04-23 10:50:54 ] 陈虎：也就是说大家现在见到的海上阅兵，最多见的是出于纪念日和庆祝纪念活动。 [ 2009-04-23 10:51:20 ] 葛立德：特别是海军的重大纪念活动，重大的海战或者海军自身的一些重大活动，比如说海军建军60周年这样的活动，应该说这个也是比较好的一个。另外还有一些重大的活动，比如说中俄联合军演等。 [ 2009-04-23 10:51:51 ] 陈虎：当某一个重大活动顺利结束之后。 [ 2009-04-23 10:52:37 ] 葛立德：本身就作为庆祝活动的一部分。同时也是对参加活动的力量来说，也是对它的一种奖赏，在最高领导人前面走过，让最高领导人检阅它，对部队本身也是奖赏，也奖励的作用。 [ 2009-04-23 10:53:05 ] 陈虎：讲到海上阅兵式历史的形成过程，它的意义作用。如果拿历史上海上阅兵式的作用和意义和今天看到的海上阅兵式相比，今天的海上阅兵式和历史的海上阅兵式有什么不同？突出意义在什么地方？ [ 2009-04-23 10:56:42 ] 葛立德：我理解，这一次是纪念我们国家海军建军60周年的一个展示。从这次参加展示的装备来看，也是我们国家在70年代、80年代，特别是80年代后期的装备为主，这也是当前海军主要作战力量、主体力量。大家知道，海军里面还有一些先进的装备这次没有拿出来，当然有些也是隐蔽装备，不符合整体的要求。对于很多国家展示基本上都是以国产装备为主。特别是近20年来，海军建设成果的一种展示。对于每一个中国人来说，对于每一个中国军队的成员来说，特别是对于海军成员来说具有非常重大的意义。让大家看看，这些年来在国防建设、军队建设确实取得了一定的成绩，对提升我们国家安全来说提供一个保障，这是海军建设60周年成就的一种展示，展示国家安全防卫力量。 [ 2009-04-23 10:57:19 ] 葛立德：第二，这次活动是第一次邀请这么多国家来参与，也是反映了我们在海洋的开发和利用方面的主要思路和思想。所以我们的活动起的名字叫“和谐海洋”，充满反映了中华民族本身追求和平的传统思维，这个是非常重要的。 [ 2009-04-23 10:57:52 ] 陈虎：能不能这样来说，这个活动具有很强的纪念意义，因为是人民海军成立60周年的纪念日。第二个意义应该说是展示海军60年的建设成果。第三个意义应该说是通过这个活动，加强与世界各国海军的合作与交流。 [ 2009-04-23 10:58:23 ] 葛立德：这是非常重要的一个内容，也反映海军建设，过去很长一段时间里，大家感觉海军力量上比较偏弱，难以满足我们国家海洋安全和维护海洋权益、海洋开发利用等方面有不相称的地方，很多人都关注这一点。但是现在来看，是有改进的地方。 [ 2009-04-23 10:58:56 ] 陈虎：那第四个意义就应该是通过这个活动，强化或者加强国人的海洋意识。 [ 2009-04-23 10:59:35 ] 葛立德：应该说这也是一个非常重视的考虑。 [ 2009-04-23 11:00:00 ] 陈虎：向世界传达、传递、传播我们和谐海洋的理念和思想。 [ 2009-04-23 11:00:36 ] 葛立德：海军国际间的交流和合作都是很基本的途径，是海军建设的基本方法。另外，从我们国家来说，我们建的海军不是要去到哪个地方搞扩张，而是要维护我们的海洋权益，同时也尊敬与各个国家的海军交流。 [ 2009-04-23 11:01:10 ] 陈虎：如果拿这次海上阅兵和历史上其他国家和地区搞的海上阅兵相比，我们这里最突出的特点和不同在哪里？ [ 2009-04-23 11:01:46 ] 葛立德：一个是力量，一个是和平，还有一个就是国际间的交流，这三个词更重要一些。我们海军建设60周年，它的力量已经壮大了，已经能够提供和满足我们国家海上安全需要的一种力量，这里有展示和提升民心士气。第二个是和平，我们的海军是维护和平的一支重要力量，在国际上来说，这也是一个很重要的力量。当前国际上还有不同程度的强权政策等方面的表现，作为我们的海军，我们的力量有一定基础了，但是我们反映的是一种和平意愿、和平追求。 [ 2009-04-23 11:02:22 ] 陈虎：能不能简单的这么说，我们这次海上阅兵活动和之前其他国家，包括我们之前所搞过的那些海上阅兵活动，最大的区别是不仅仅有舰艇、飞机受阅，它最大的不同是要通过这个活动向世人传播一个理念，传播一个和谐海洋的理念。简单说是不是这个是最大的不同呢？ [ 2009-04-23 11:03:06 ] 葛立德：这个应该是最大的不同。和平理念确实是这次很重要的思路。从这次我们看到的一些准备来说也是这样的，过去外界，特别是一些国家说我们不透明，从这次活动来说，军事上的透明度在不断提高了，而这种提高反映的一个是和平的意愿，一个是自信心的增强。 [ 2009-04-23 11:03:40 ] 陈虎：从我个人来说，和谐比和平有更近的一个层面。仅就和平字面意思来理解，不打仗、没有战争就是和平。而和谐不仅没有战争，大家还能有一种相互配合、共赢的方式来完成某一项事业，比如说对海洋的利用和开发，这个比和平更近一步。 [ 2009-04-23 11:04:15 ] 葛立德：应该说包含的意义更多了，和平是当中一个非常重要的内容，但不仅仅是这个，还有增进了解、增进交流。大家在海洋上应该是和谐相处的。 [ 2009-04-23 11:04:57 ] 陈虎：应该说和平是和谐的基础，没有和平谈不上和谐。但是仅仅有和平还达不成和谐。从目前报道的关于海上阅兵活动的情况来看，您感觉世界各国或者说世界其他国家对我们“和谐海洋”这样一个国际海上活动的反映和重视程度如何？反映和重视程度通过哪些现象可以表现出来？ [ 2009-04-23 11:05:34 ] 葛立德：这次活动外界还是非常关注的，比如说14个国家21艘舰艇来，这本身就反映了他们愿意来了解中国海军的各种情况，愿意参与这种活动，本身表明重视的程度。 [ 2009-04-23 11:07:37 ] 陈虎：应该说美俄海军一号人物都来。 [ 2009-04-23 11:08:23 ] 葛立德：对，说明非常重视这个活动。作为海军来说，档次非常高。另外，传媒对此也非常关注。当然，从声音来看有两种声音，一种声音觉得我们是力量、发展和海军建军60周年的纪念，大家从这个角度去理解它，相对来说是比较客观的态度。还有一种声音是带着自己的一些目的来看待这个活动，特别是带着一些不好的目的来看待这个活动。 [ 2009-04-23 11:12:08 ] 陈虎：我觉得体现关注或者说重视，从各国海军派出的舰艇也可以体现出来。 [ 2009-04-23 11:12:34 ] 葛立德：对，有的水平还是很高的。 [ 2009-04-23 11:12:59 ] 陈虎：比如说俄罗斯派出的就是太平洋舰队最好的舰艇。 [ 2009-04-23 11:13:21 ] 葛立德：对。在俄罗斯海军只有一艘航母，还没有编到太平洋舰队。各个国家参与活动也有交流的考虑，当然还有从自身状况来考虑。 [ 2009-04-23 11:13:47 ] 陈虎：参加各个国家的舰艇也有点你搭台我唱戏的感觉。 [ 2009-04-23 11:14:09 ] 葛立德：对。比如美国这次派出阿利•伯克级，这是它最先进的，具有反导能力的。 [ 2009-04-23 11:14:35 ] 陈虎：韩国也很典型，尽管来的数量不多，但是应该是它的海军精华所在。 [ 2009-04-23 11:14:59 ] 葛立德：也不少，两艘舰，而且最大的作战舰艇是它的，应该说是非常重视这个活动。我理解，我们北海舰队来组织这个活动，韩国是非常重视的，这个方向是跟它的海上是直接相连的。 [ 2009-04-23 11:15:24 ] 陈虎：从它派出的舰艇来看应该是很重视的。还有就是新加坡，虽然它的海军规模不是很大，但是它派出的舰艇也是很新的。 [ 2009-04-23 11:15:49 ] 葛立德：它是引进法国的，应该说是精兵思路，从舰艇来说，尽管吨位不大，但是综合作战能力是比较先进的，特别是在隐身这块。 [ 2009-04-23 11:16:13 ] 陈虎：在各个国家派来的舰艇当中，我们也可以感受出另外一种紧密、友谊的感觉。 [ 2009-04-23 11:16:39 ] 葛立德：也有，比如说有的国家派出的帆船训练舰等等。 [ 2009-04-23 11:17:02 ] 陈虎：有些国家派出的舰艇是中国建造的，有的甚至曾经是在中国海军服役过的，这给中国人的感觉就是很亲切。 [ 2009-04-23 11:17:35 ] 葛立德：还有法国的葡月号，它曾经多次来中国访问，这次不是第七次就是第八次来中国访问了，应该说关注国际海军舰艇发展的网友都是很熟悉的。 [ 2009-04-23 11:17:59 ] 陈虎： 另外还有个别舰艇，尽管是比较老旧，但确实经历过战火硝烟的。比如巴西海军的这艘舰艇。另外还有一艘，巴基斯坦的“巴德尔”号，它是英国的21型。我记得马岛战争期间，英国的21型一共是6艘舰，全部都参加了，沉了2艘，后来4艘都卖给了巴基斯坦。 这个活动不管是作为主办方——中国方想传达的意图，应该说很清晰。参加国通过这个活动，它们的一举一动传达的信息也是很明确的。通过这种信息的传递，实际上就是沟通、交流、了解，只有了解、沟通、交流之后，才能最终触及理解，而在理解的基础上才能产生和平与和谐。我想这是这个活动最根本的宗旨和意义。 [ 2009-04-23 11:18:36 ] 葛立德：我看到过报道，今天参加的14国21艘舰艇，在过去很多时候是作为对手的，但是今天在同一个舞台上来唱戏，本身就是中国和谐海洋理念的一个重要方面。 [ 2009-04-23 11:19:05 ] 陈虎：就是不管你在其他场合是一个什么状况，到了我这个台子上，大家都是朋友。 [ 2009-04-23 11:19:34 ] 陈虎：现在胡主席乘坐的阅兵舰已经从码头启航了。我们接着和网友们一起进行我们的现场点评。很高兴下午的点评现场又请来了另一位嘉宾，这位嘉宾是《舰船知识》杂志副社长田小川女士。 [ 2009-04-23 12:47:24 ] 田小川：各位网友大家好，在特别的日子里我们在祝福祖国和人民海军不断强大的同时，也请允许我代表许多不是海军的官兵向他们致以最崇高的敬意。 [ 2009-04-23 12:47:53 ] 陈虎：实际上现在现场的进程应该是阅兵舰向阅兵海域出发，真正参加阅兵的这些舰艇已经在阅兵海域附近等待了。有关这些阅兵舰的情况，国外这些阅兵舰这些天来媒体给予了很多的报道了，因为他们都已经提前到达。国内参加阅兵的舰艇和飞机我们上午作了一个大体上的简单介绍。等到一个多小时后分列式正式开始的时候我们就会一一看清他们的庐山真面目了。 [ 2009-04-23 12:48:24 ] 陈虎：我想趁现在海上分列式还没有正式开始的这段时间，请两位嘉宾给我们网友介绍一下更多的前来参加这次国际海上活动的外国舰艇。 田社长，您登外舰应该是比较多的了。 [ 2009-04-23 12:48:49 ] 田小川：这也是我感觉非常幸运的地方。 [ 2009-04-23 12:49:33 ] 陈虎：在我们现在看到的名单当中有没有你曾经上过的外国舰艇呢？ [ 2009-04-23 12:50:01 ] 田小川：应该说目前这次来阅兵的舰艇中没有我曾经采访或者上过的军舰，但是美国这艘驱逐舰我曾经在1997年美国太平洋舰队第一次访问中国的时候参观了它的姊妹舰迈凯恩（音）号，都是阿利•伯克级的，是很相似的，这次参加阅兵式的菲茨杰拉德号是迈凯恩的改良型。后来我非常荣幸的是陪同海军官兵按照美国外事要求，25人一小组，我作为他们当时的翻译，再次和我们的人民海军一起访问了这条军舰。 [ 2009-04-23 12:50:42 ] 田小川：当时我印象比较深的，一是这个舰上所有的武器装备确实比我们在图片上看到的和我们想象中的（有些不同），在维护保养和使用方面能看到它的强大性；二是水兵在舰上的生活这也是第一次揭秘，当时我一上舰走过他们厨房的时候，我闻到像麦当劳和肯德基似的味道，但是看他们的食谱就是简单的面包、牛奶、蔬菜沙拉这些东西。我是学水面舰艇设计的，我看到他们的住舱，按照我们的设计是75公分（床铺之间的距离），那天我试了一下从进水兵舱到完成床铺的动作我大概用了将近一分钟。大家知道得比较多的是船上的武器装备，大家不熟悉的是水兵的生活，他们实际上是非常训练有素的。 [ 2009-04-23 12:53:32 ] 田小川：还有给我印象很深的就是美国的这些水兵，我在第一天和他们的宴会上与这些水兵比较熟了，所以第二天他们回答我的时候也很随意。我问他们的问题有三类，一是喜欢当海军吗？他们当时就说当海军就是为了当英雄，另外就是可以免费到各地旅游；问他们喜不喜欢海军的生活，他们就说真的是以海军为傲，这类人给我留下的印象很深，他们说只有经历了海上的生活之后才知道什么是荣誉，什么是从优秀到卓越，也知道了什么是责任。 [ 2009-04-23 12:54:01 ] 田小川：其中有一个小伙子我印象很深，他是17岁参军的，是迈凯恩（音）舰上最年轻的一个人，他说在美国有法律17岁不满法定年龄的时候只要父母允许就有当兵的资格，但是有一年的像我们的试验期一样。我问他你为什么当兵？他说因为我不喜欢学习，当了海军又可以满世界玩。当他到中国访问的时候已经当兵第四年了，已经没有了一脸的稚气，他说我在海军大熔炉里才真正找到了我的使命。这样的谈话给我印象很深，那是我第一次接触美国大兵，以往都是读小说或者看一些其他报道。而他非常人性的一面非常符合我们这次海上阅兵的这种“世界和平”、和谐的主题，全世界的军人都有一个共同的心声，我们更希望这个世界是和平的，因为我们在人性的角度上都有共性。 [ 2009-04-23 12:54:34 ] 陈虎：刚才小川讲的感受我也曾经有过相同的感受，就是在美国军舰上吃饭的时候，舰艇上就餐其实也是分三六九等的，因为当时我们是在美国的蓝岭号（音）上有士兵餐厅、高级官兵餐厅等等，当时进了餐厅以后就觉得尽管船上条件有限，但是他还是尽量把它装点得让你感觉很小资的气氛。但是到真正吃饭的时候你才会发现他们的食谱其实相当简单。 [ 2009-04-23 12:56:19 ] 陈虎：当时我们在蓝岭号（音）上按照计划没有这顿晚餐，但是因为蓝岭号停到码头上，泊位要调整，就启航了我们就下不去了，所以我们就吃了这顿晚餐，就像你刚才所说的就是麦当劳，每人一个汉堡包，加冰的可乐可以随便吃，很多人吃完以后没吃饱，但是很多大块头的美国士兵也就是吃这些东西。 [ 2009-04-23 13:00:25 ] 葛立德：2001年我去日本的时候去的那个地方刚好是有很多舰艇停泊在那里，在日常生活中接触过一些美国大兵，在和他们的接触中感觉海军的生活和陆军还是不一样的。我们在宾馆附近散步的时候，我们宾馆旁边就是酒吧街，很多美国大兵都是下舰到这里活动。 [ 2009-04-23 13:01:02 ] 陈虎：在美舰上我感觉更深的都是一些细节的东西，比如在美舰上很难见到装饰面板把网路给遮盖起来，所有的网路都裸露的。 [ 2009-04-23 13:01:30 ] 葛立德：它其实很不讲究装饰，而且这些装饰在战时可能就是致命的伤害。 [ 2009-04-23 13:02:03 ] 陈虎：反过来说甲板的通道就做得很细致，都是拉毛的漆面而不是光滑的，走上去是涩涩的。 [ 2009-04-23 13:02:31 ] 田小川：我记得我们上次上太平洋舰队迈凯恩（音）号的时候我当时很好奇，第一次上美国军舰，甚至有一点忐忑不安，我非常紧张的是，上悬梯的时候他们说这个舰在来中国之前特意又重铺了一层防滑漆，不然，像我们这样没有受过专业训练的人上战斗舰艇会出意外。他在水兵舱里就装的是家装地板，很有家的感觉。所以我第一印象就是造船太棒了，陆上的东西船上都有，而船上的一定是陆上最好的，包括吃饭的桌子在尖角的地方都进行了处理，都是圆滑过度。所有在舰上使用的物品，标准都很高。我想这也是为什么军舰的造价非常之高的原因。 [ 2009-04-23 13:02:58 ] 陈虎：我觉得小川讲的东西和各个国家作战理念上可能也有一些差距。一些老牌西方海军他的舰艇真的是要常年漂泊在海上，所以他在生活设施上。 [ 2009-04-23 13:03:30 ] 葛立德：居住性、人的生活条件这方面作得很好，否则保持不了体力。 [ 2009-04-23 13:04:13 ] 陈虎：反过来海上活动相对比较小的国家舰艇这方面的要求就会低得多。因为实际上他的官兵并不需要常年漂泊在海上。不过说了半天咱们说得多的可能是美国海军，而实际上这次来的美国海军仅仅是一条舰，更多的是其他国家的海军。比如俄罗斯的瓦良格号光荣级巡洋舰，我听说小川有很光荣的经历，虽然不是在瓦良格号，但是那个舰艇也是光荣级巡洋舰，小川给我们讲讲那段经历吧。 [ 2009-04-23 13:04:33 ] 田小川：这次的瓦良格，我没有亲自上过舰，但是对于瓦良格我并不陌生，对于这次的瓦良格原来叫红色乌克兰号（音），作为太平洋舰队旗舰被认为航母杀手，航母杀手的刀锋是什么呢？他亮出来的就是SSN12的反舰导弹。这个导弹大家能在这次看到的其实和我们在天津看到的基辅号航母是一样的，基辅号航母刚到中国的时候我非常有幸成为第一批到航母上的人员。 [ 2009-04-23 13:05:16 ] 葛立德：当时这个舰在96年的时候来过中国，当时看这个大舰对我们来说还是很大的冲击，因为当时我们的大的舰艇才4000多吨，和他相比还是有很大的差别。他是11000多吨。 [ 2009-04-23 13:05:41 ] 田小川：所以在目前来讲瓦良格作为光荣级的第三条舰在吨位上从巡洋舰的角度也依然保持了领先的地位。从武器装备上来说也沿袭了前苏联海军整个水面舰艇制造的指导方针——大而全。在这方面我觉得瓦良格应该是这次海上阅兵水面舰艇中很值得观赏的，因为它的武器装备非常全。 [ 2009-04-23 13:06:15 ] 陈虎：而且它在俄罗斯海军也是有绝对实力的了？ [ 2009-04-23 13:06:46 ] 田小川：对，我想在目前情况下在俄罗斯海军发展中它在未来四到五年依然是主力舰。 [ 2009-04-23 13:07:18 ] 陈虎：这次来访的一些舰我发现有些是很有特色的，比如说应该有一些舰参加过战争？ [ 2009-04-23 13:07:46 ] 田小川：是的。 [ 2009-04-23 13:08:12 ] 陈虎：比如说像巴基斯坦的“巴德尔”号应该是英国的一个类型的舰。 [ 2009-04-23 13:08:35 ] 田小川：对，这次有很多舰艇是历史的沿袭。 [ 2009-04-23 13:09:02 ] 田小川：这次巴西的舰值得一看有个原因，就是这次它是我们海上阅兵最远的朋友，是这次远航距离最长的。 [ 2009-04-23 13:11:09 ] 陈虎：说到远航我觉得这里面最了不起的应该是澳大利亚的佩里号了，因为它是一个小不点，因为这个船只有两、三百吨的排水量。 [ 2009-04-23 13:11:42 ] 田小川：这样的艇不称为舰应该在500海里以内活动。 [ 2009-04-23 13:12:07 ] 陈虎：因为它本身就是一个近岸巡逻艇。 [ 2009-04-23 13:12:40 ] 田小川：对，但我想澳大利亚海军之所以选择它肯定是有它的一个特点，包括对这样的巡逻艇今后参加远航进行试验也有一个好处。因为我们大家都知道，澳大利亚在造船方面，特别是像这样的快速艇方面在全世界是处于领先地位的，包括在新船型的开发上。因为像这类舰的材料使用包括玻璃钢、铝合金上都有它在建造方面的独特性的。 [ 2009-04-23 13:13:08 ] 陈虎：这么多的外国战舰，一下子齐聚到青岛应该说也是不容易的。我想问一下葛立德，这些舰中你最感兴趣或者最关注的是哪一条？ [ 2009-04-23 13:13:36 ] 葛立德：除了前面讲的我最关注的应该说是韩国的两栖攻击舰的这个“独岛”号。从亚洲国家作战舰艇里面来说，这个应该基本上可以算是首屈一指的。韩国和我们是一个近邻，澳大利亚离我们那么老远，一个两、三百吨的小艇过来了，而他离我们很近，派了一个最大的家伙来了。 [ 2009-04-23 13:14:01 ] 陈虎：这也是他现有的最大的舰艇。 [ 2009-04-23 13:14:23 ] 葛立德：不仅是它的最大的舰艇，应该说在亚洲之外来看应该也是最大的，所以感觉这个舰艇很吸引我的关注。我想很多朋友对这个也很关注，因为不光是他的吨位，他服役的时间也不是很长。 [ 2009-04-23 13:14:46 ] 田小川：这个舰是06年下水、07年服役。这次韩国海军派的两艘军舰都是非常新的。韩国的“独岛”号以“独岛”命名显示他们国家对国家主权的维护，所以我觉得这艘舰的到来也应该受到格外的关注。 [ 2009-04-23 13:15:12 ] 陈虎：而且韩国的两艘舰还有一个特点就是都是他国产的。 [ 2009-04-23 13:16:22 ] 葛立德：但是舰上的系统也引进了美国的一些系统。其实对此我也很理解，前几天我和海军的一个同志聊这个事情说到我们的112、113，我们第二代军舰号称是八国联军，引用了十几个国家的武器系统再放到我们的舰上去，其实这也反映了海军本身的特点，海军是国际军种，海军的技术运用应该不光是国内的技术运用，在可能的情况下应该用的是国际的、先进的。 [ 2009-04-23 13:16:57 ] 陈虎：只要拿得到、消化得了。 [ 2009-04-23 13:17:20 ] 葛立德：对海军提高自身能力的这块也是很好的思路。 [ 2009-04-23 13:17:48 ] 陈虎：这些舰中比较新的也是新加坡的“可畏”号护卫舰了。 [ 2009-04-23 13:18:11 ] 田小川：对，这个舰对中国的很多朋友来说可能并不陌生，在此之前它也曾经访问国上海。这次大阅兵中“可畏”号最突出的特点就是引申设计。它是法国拉菲特级（音）的翻版。拉菲特设计成功的时候大家有一个引申设计概念，当直升机降落的时候必须从舷侧两边打开一个折板，让直升机找到这个舰艇的位置。所以新加坡海军的这个“可畏”级的引申性代表了新加坡未来造舰的发展方向。 [ 2009-04-23 13:18:37 ] 陈虎：实际上看到这么多外舰，如果注意一下他们各自的来源和沿革应该也是很有意思的事情。比如在这里面大家看到的像俄罗斯的瓦良格，美国的“菲茨杰拉德”这些应该都是很正宗的他们纯国产的战舰了。 而印度的两艘驱逐舰“孟买”号、“兰维尔”号里面就有混血了，是国内生产的，但是它的一些配套系统都是引进的，而且它的来源主要是从俄罗斯。 [ 2009-04-23 13:19:04 ] 陈虎： 再往后看和印度有些相似的韩国的船，韩国船也是国产的，它上面的很多系统来源另一个海军大国——美国。 再往后看我们就会发现除了美俄本身或来自美国的之外，再一个就是从老牌的海军大国英国那里直接购买的，在这里面好像也占了不小的比例。就像前面提到的巴西的登陆舰，包括巴基斯坦的护卫舰。 [ 2009-04-23 13:19:24 ] 田小川：是的。 [ 2009-04-23 13:19:57 ] 陈虎：另外我们还可以看到从中国驶到其他国家海军行列的舰艇。 [ 2009-04-23 13:22:13 ] 田小川：实际上至少在谈到我们国家出口再回来的，有直接的血缘关系的导弹护卫舰就像孟加拉国的奥斯曼，是我们国家的英雄舰湘潭号。这次英雄舰重回娘家，我觉得是值得我们大家热烈欢迎的。 [ 2009-04-23 13:22:44 ] 田小川：但是有一点，湘潭舰在出口孟加拉国后也进行了相当大的改装的，包括主机，他后来换的是卡特彼特（音）公司的主机，我觉得在动力方面、武器系统方面，现在这次我们在海上阅兵要看到的“奥斯曼”还是值得大家去关注的。 [ 2009-04-23 13:23:05 ] 陈虎：但是我从外形看的感觉它还是基本上保持了原有的风貌。 [ 2009-04-23 13:23:30 ] 田小川：是的，就像一个人似的，虽然是这样的一个人，但是它的心脏换了。 [ 2009-04-23 13:24:01 ] 葛立德：应该说能多活很多年。 [ 2009-04-23 13:24:29 ] 田小川：对，而且这次换心脏至少不是搭桥手术了。 [ 2009-04-23 13:24:52 ] 陈虎：另外像泰国的两艘护卫舰，一个是达信号，一个是邦巴功号，包括巴基斯坦的补给舰纳斯尔号，这些好像都是中国生产的舰艇，所以我们这次好像能看到不少“回娘家”的情况。 [ 2009-04-23 13:25:18 ] 田小川：对，在各个国家海上阅兵的时候“回娘家”的事都不少。比如上次俄罗斯海军阅兵的时候像我们的现代级去出访的时候他们就说出口中国的现代级也回娘家了。 [ 2009-04-23 13:25:45 ] 葛立德：也反映了两个国家的友好关系。 [ 2009-04-23 13:26:08 ] 田小川：是的，我们总是在一条舰背后看到了它另外的亲人，这也是为什么说海军是一个全球化的军种。也是在全球化的今天我觉得海军能够通过这样的海上阅兵不断的有友好往来的合作的积淀。我想这也是这次海上阅兵中能够深刻体会到的，以往提到海军是相互作战，而这次看到全社会海军聚会的时候它已经成为了一种外交，成为了全世界可以值得通过外交的方式来交流和让全世界感受到和平气氛的这么一个特点。 [ 2009-04-23 13:26:36 ] 葛立德：实际上说到来源，从国别上来看是四个国家，要再细分的话还有法国的，除了“葡月”号以外还有新加坡的这个可畏号也是有血缘的，也反映了过去延续下来的海军强势的国家还是少数的几个，特别是进入先进行列的还是只有那么几家。 [ 2009-04-23 13:27:00 ] 陈虎：其实从这个地方也可以看出一个国家在世界上的影响力，包括在海上的影响力。 [ 2009-04-23 13:27:25 ] 田小川：要是这么说的时候我倒是觉得，前两天我们和朋友们聊起海上阅兵的时候，一个是法国“葡月”舰到访一个是这个国家是到我们国家到访最多的，而且这次“葡月”号到访也是一个示好的表现，伸出橄榄枝。这也反映了我们这次的海上阅兵得到了全世界的关注和支持，通过这次的海上阅兵也能看到阅兵背后的故事。 [ 2009-04-23 13:27:55 ] 陈虎：讲到来参加活动的外舰的话个人的兴趣点可能都不太一样。其实从我个人感觉好像最另类的还是墨西哥的训练舰，整个就是一个帆船，像现在大家在比海军的舰艇的时候往往都在比谁的舰艇吨位大、谁的装备全、谁的技术先进。在这种情况下墨西哥派出了这么一个风帆战舰，这应该是一个很有意思的事儿。像海军现代化已经达到这种程度之后，这种古老的风帆战舰的存在还有什么样的意义呢？ [ 2009-04-23 13:34:50 ] 田小川：我和你的想法一样，在这次整个阅兵式当中对于外界来访的我也是最关注这个风帆舰。有两个原因：一是这艘“夸乌特莫克”号是1982年向西班牙订购的风帆训练舰，这一年恰恰是我学造船的日子。我在学现代水面舰艇设计后再看一看它的风帆，用现在来说风帆舰已经不算人民海军的作战舰艇了。而这个舰艇一直保留到今天无外乎就是两方面的原因：一是全世界的海洋意识、海洋文化传承到现在，我认为风帆舰依然是最能体现海军的勇敢、自信，包括航程过程中的胆量的。只有在风帆舰上才能看到古老的水兵，甚至我们都能想象得到古老的北欧海盗，水兵之所以能成为很多人向往的职业就是因为他们在博弈中最能体现出他们的阳刚和勇气。 [ 2009-04-23 13:42:44 ] 田小川：全世界依然有很多个国家保留了风帆舰作为训练船，我想是，海军现代化、自动化程度越来越高的时候，依然要保留水手身上所拥有的搏击大海的精神的。所以从这两点来看，这次到访的舰艇当中墨西哥的这个是非常值得关注的。 [ 2009-04-23 13:43:00 ] 田小川：同时还有一点是我对这个舰很感兴趣的一点，我们看到的这艘舰非常漂亮，对我来说我从外观上就很欣赏它，尤其是税收站在桅杆上的时候我都觉得太酷了，现在舰艇比的是钢筋水泥或者说是现代化技术的较量，而风帆舰是人的较量，在2000年的时候它曾经历时9个月进行了全球的航行，对于这样的风帆舰，在全球航行的过程中要在各个港口停泊，到了不同的国家，我觉得它又代表了海军当中和平外交的那一部分。 [ 2009-04-23 13:43:16 ] 田小川：当然，这条舰在1990年也曾经到访过上海，所以这次它第二次到中国也带来了友好的气息，我也非常同意你的观点，这艘舰也是在整个来访军舰中我最关注也是最喜欢的一条舰之一。 [ 2009-04-23 13:43:37 ] 陈虎：我想可能不光是我们的感觉，我看到前方记者白瑞雪也讲到从早上到现在，海上能见度越来越好，天色越来越亮，现在已经隐隐约约能看到一列外舰像大海中的小岛屿，其中能辨别出来自墨西哥的风帆舰。 [ 2009-04-23 13:44:04 ] 田小川：确实与众不同。 [ 2009-04-23 13:44:29 ] 葛立德：另外我想它也强调了海军的基本训练，这是任何别的舰艇都不能达到的这样一个效果。 [ 2009-04-23 13:44:52 ] 陈虎：我也同意葛老师的说法，我当兵是从当海军开始当起的，应该说也受过一点最基础的航海训练，实际上海军最基础的航海训练往往都是用很原始的东西来作为基础的。 [ 2009-04-23 13:45:14 ] 葛立德：我想这里面起码有一个就是我们经常所讲的“同舟共济”，这种风帆舰可能更能培养这种方面包括水兵的作战精神，这是别的舰艇所无法替代的。 [ 2009-04-23 13:45:39 ] 陈虎：我想咱们要说第一个和航海靠边的训练就是划浆的船，我记得当年我第一年当海军的时候第一年假期我们不让回家就要做航海实习，我们学习的最基本的东西就是测舰位，用的方法不是现在的导航仪，也不是其他的导航设备，最初的就是岸标定位，就是船靠近海岸航行你可以看到的海岸上的标志点，然后通过三点定位的方式确定舰位，然后再通过一段时间后另一个舰位计算出你的航向、航速等等，这应该说是相当原始的，甚至比“郑和”下西洋时代的导航技术都要原始。实际上这就是训练的最基础的开始。 [ 2009-04-23 13:46:00 ] 陈虎：而且我觉得在风帆训练舰上培养出来的官兵确实会有一些不错的效果。比如像刚才葛教授所说的这种“同舟共济”的意识和习惯，这恐怕是现代舰艇很难达到的程度。因为它完成一个动作，比如完成一个升帆的动作都不可能一个人完成。 [ 2009-04-23 13:46:03 ] 葛立德：得十几个甚至几十个人一起协作才能完成的。 [ 2009-04-23 13:47:05 ] 陈虎：现在一艘很先进的驱逐舰，不讲其他因素单讲控制主机的话甚至可以说一个人就够了。但是这个风帆的控制却需要大家协作共同完成。再比如说在经历海上颠簸的船体上生活、行走、居住，这种条件艰苦的风帆训练舰可能训练出来的舰员就比其他舰艇上训练出来的舰员更能吃苦。 [ 2009-04-23 13:47:30 ] 葛立德：可能不光是精神上，如果从体力上能经历远海的航行，其他的舰艇肯定都比这个舰艇好得多了。 [ 2009-04-23 13:48:05 ] 陈虎：比如如果能攀上风帆舰的桅杆的话，在现代舰艇上行走肯定没问题，如果能在桅杆上站稳脚跟的话，再大的风浪在现代舰艇的甲板上站着也不会有眩晕感了。 但是真正意义上如果想要保留这样的战舰和传统训练的习惯可能也不容易，不光是金钱的东西，在技能的传承上可能也是不容易的，在很多国家找具有这种技能的训练员可能都不方便了。 [ 2009-04-23 13:48:28 ] 葛立德：这就像现在很多人打手机都很方便却没有人开始写信了，有了计算机，现在字写得都不多了 [ 2009-04-23 13:48:52 ] 陈虎：包括打算盘会的人可能都不多了。 [ 2009-04-23 13:49:25 ] 葛立德：但是我理解海军在一定意义上说艰苦的训练也是有必要的。当然，我们也有一些基础的训练，比如3-5个人的小船的横渡也有一些，但是毕竟没有这种长期的、远海的航行。 [ 2009-04-23 13:49:55 ] 陈虎：我记得以前大连水兵舰艇学院就曾经作过舢板的横渡渤海海峡的。 [ 2009-04-23 13:50:18 ] 葛立德：但是那毕竟还是在近海岸或者是沿岸来作的训练，而且时间也是很短的。 [ 2009-04-23 13:50:40 ] 陈虎：讲到这里我觉得可能还有另一个话题。现在军事爱好者往往看一支军队，特别是像海军这种高技术装备密集的部队的话往往把关注点都放到了物——武器装备身上，比谁的装备先进、武器配备齐全。实际上真正的一个老兵，看一支军队第一眼看的肯定不是这个物，而是人。 [ 2009-04-23 13:51:07 ] 田小川：对，从这个意义上我觉得虽然不能说看物化的比较有偏颇，但是事实上我们真正要想的是物化的东西是要由人来传承的，现在大家都在说以人为本，其实反过来还是回到刚才风帆的训练舰上。我觉得看到这条船，如果你要比技术，它和其他的训练舰艇不可同日而语，但是你要真正作为一个海洋当中的交通工具或者是海军的一个船舶种类来说，它真正体现的船舶的最核心的东西基本上也都有。比如整个舰艇设计，它和现代水面舰艇设计的原理是一样的。 [ 2009-04-23 13:51:53 ] 田小川：二是看到这艘舰的时候其实我特别亲切，主要有两点，一是它让我想到了“郑和”下西洋的时代，那个年代中国也处在大航海时代，这个大航海时代再往前推就能触摸到中国民族在造舰技术上对全世界的贡献发明，全世界公认的水密舱，现在我们说这个水密舱的技术最古老的就是我们国家完成的，这是全世界公认的，我们出土文物上见到的水密舱要比世界上出土的早1000年。 [ 2009-04-23 13:52:11 ] 田小川：再就是中国的四大发明之一指南针，也是对全世界航海的贡献。还有橹、浆，火炮等这些技术在中国古老的海洋技术，都是我们对全世界的贡献，公认的这六大项使现在我们看到这个风帆训练舰感到非常亲切的地方。那些发明到现在的演变又是什么样呢？其实我觉得传承下来的就是那时候的发明已经包括了整个船舶设计的系统，你可以看到整个舰体的整体设计和技术，包括导航、武器装备，只是不同的系统在不同的年代随着科技的发展物化在升级，但是人的思维方式包括设计师设计的脉络一直是沿着一条主线在走的。 [ 2009-04-23 13:52:49 ] 田小川：所以我对这条船有感情并且关注的第一点就是这条船使得我们再现了搏击海洋的精神。另外它在物化的现代化的武器装备中显现了的武器发展的脉络。 [ 2009-04-23 13:53:40 ] 田小川：还有一个就是科技发展到今天，其实每个舰员的基本素质还是非常重要的。这次来之前我看到报道我们军舰上面有的记者特意上去摸摸甲板上是不是有灰尘，是不是有死角，真的反映出特别好的一面。记得对日海战中人家看到我们军舰上挂着洗过的衣服人家就说你们这支军舰不行。 [ 2009-04-23 13:54:19 ] 田小川：同时我看到各国海军，包括我们国家，我这两天一直在看我们军乐团的小伙子们的精神面貌，都看到了人民海军强大，从侧面看到了他们的不断进步。从另一方面和那些站在桅杆上的水兵而言他们都只是岗位的不同，都是从侧面反映了他们对自己职责的捍卫和对军种的贡献。 [ 2009-04-23 13:55:19 ] 葛立德：从风帆舰也看到了海军的起源，让人想到当初海军是怎么走过来的，从这个意义上讲也是历史的一种传承，很大程度上这种精神和传统的教育已经被很多国家淡忘了。所以有些国家保留了这个，尽管这些国家的海军不一定很强大，但是他保留了海军的传统。 [ 2009-04-23 13:56:13 ] 田小川：特别是精神的力量是很强大的，特别是看到我们国家从小舢板一直发展到今天的时候更应该为海军的发展感到骄傲了。 [ 2009-04-23 13:56:41 ] 陈虎：从现在我们看到前方传来的消息，海上的阅兵已经正式开始了，首先通过检阅舰前方和上空的是电子侦察机，长征6号、长征3号核动力潜艇，长城218号、长城177号常规动力潜艇，而且在观摩舰上已经可以看到中国海军的受阅编队已经形成单纵队在阅兵的前方驶过的舰艇，这些舰艇大家不会感到陌生的。沈阳舰葛教授应该登上过这个舰艇吧？ [ 2009-04-23 14:28:03 ] 葛立德：这是我们比较新的一艘，也是国产海军里面最大的，它的综合水平应该是相当高的，各方面应该说在现役的驱逐舰里面是比较好的。 [ 2009-04-23 14:28:52 ] 陈虎：登上去什么感受？ [ 2009-04-23 14:29:15 ] 葛立德：跟过去的老的第一代的国产驱逐舰相比非常大，第二个就是上去之后感觉到比较振奋。因为我们传统的驱逐舰比如说防护系统这块，舰艇主要的威胁就是来自空中，反舰导弹这块，安全系数和过去相比显著的提高了，前后的导弹发射系统不错，应该说还是很振奋的。看起来也简洁了，但是作战系统提高了，是非常能够提高士气的。 [ 2009-04-23 14:29:20 ] 陈虎：现在哈尔滨舰也开始接受检阅了，哈尔滨舰应该是大家比较熟悉的舰艇了，中国政府当时还叫它“海上先锋舰”小田是不是也上去过呢？ [ 2009-04-23 14:35:17 ] 田小川：是的，我上过113舰，当时113作为外交明星舰第一次远航的时候我飞到了青岛送行，我觉得它已经在我们通过引进、仿制到自我设计的过程中有两大特点，一个是整个造船技术方面达到了一定的水平，武器装备水平也比我国的第一代导弹驱逐舰有了质的区别。哈尔滨舰作为中华第一舰显示了我国在舰船设计上一个突破。 [ 2009-04-23 14:36:07 ] 陈虎：应该说，实际上像112、113在舰艇的建造当中算是一个跨越性的东西，第一代驱逐舰基本上还是沿袭上个世纪五六十年来的设计理念，到了112、113舰以后，整个舰艇的作战系统的网络化、联通，包括对外、对空、反潜各种作战能力相互协调综和，这个好象是一个基础的东西。 [ 2009-04-23 14:36:36 ] 葛立德：另外从基础上来看，当时也引进了多个国家先进的设计完成的，所以我国海军的舰艇发展史上有一个开天辟地的新时代划分。 [ 2009-04-23 14:38:23 ] 陈虎：在第一代的舰艇还是蒸汽动力，现在已经是燃气了。 [ 2009-04-23 14:38:47 ] 田小川：所以这是人民海军的里程碑性的武器装备。 [ 2009-04-23 14:39:16 ] 葛立德：112、113包括后面的先锋导弹在第一代的时候是没有的，现在这个已经成为我国海军标准的防空导弹武器。 [ 2009-04-23 14:39:42 ] 田小川：对，112和113应该是我国名副其实的导弹驱逐舰，因为第一代的四大金刚，从苏联引进的时候是雷击舰，当时就是鱼雷攻击，到了我国自己研制的真正的导弹驱逐舰我觉得112和113是名副其实的。 [ 2009-04-23 14:40:06 ] 陈虎：现在前方记者发回的消息是潜艇已经通过了检阅舰了，今天长征6号、长征3号、长城218号和长城177号，说起这些舰艇的艇号大家可能会感到比较陌生，但是看照片的话大家会感到非常熟悉的。长城218号和长城177号是新型的常规动力舰艇，对这些潜艇来说葛教授有过亲密接触吧？ [ 2009-04-23 14:41:46 ] 葛立德：这几种型号我都上去过，这一次我们可以看到向公众展示，而且是向国际展示我们的核潜艇，表明了我国的海军向国际上是透明的，而且我们是自信的，我们完全有能力把核这块用好，所以海军这方面成长非常快的。从总体性能上看不一定是很先进的，但是毕竟是我们第一代从零到一的突破，有了这个一之后，再往后发展的步伐不是很大，但是从零到一的突破是很重要的。比如说403的核潜艇完成了一些攻击核舰艇的大量的实验，包括训练手册的编制等等一些工作，起了非常重要的作用。 [ 2009-04-23 14:42:14 ] 陈虎：潜艇在很多的军事爱好者来说是很神秘的。 [ 2009-04-23 14:42:37 ] 葛立德：是的，各个国家对这个也是非常保密的。 [ 2009-04-23 14:42:59 ] 陈虎：从外观上看是一个感受，可能感觉潜艇不像想象中威武壮观。 [ 2009-04-23 14:44:10 ] 葛立德：水中舰艇非常的壮观，潜艇看起来黑乎乎的。 [ 2009-04-23 14:44:35 ] 陈虎：老式的33型舰艇，和现在的长城218号、长城177号相比是完全不同的，前者是所谓的潜水艇形，现在的基本都是水滴形的，不过如果要走到舰艇的内部看，可能这种变化的感受会更深一些，因为我大学是学舰艇设计的，如果要是走到了老的比如说33舰艇里面，你马上会感到很狭窄、拥挤、压抑的感觉。老的33型舰艇7个舱坐，而且里面的味道也应该说很复杂。特别是柴油仓，我记得在第一次南海下到了三层舰艇，通过柴油机仓的时候，当时天气很炎热，有的同学当时就吐了。 [ 2009-04-23 14:45:04 ] 陈虎： 如果要是现在下到了新的常规动力舰艇，包括核潜艇内部的话，你的感受可能就有一点焕然一新的感受。因为它的耐压壳艇（音）里面的空间要大得多，而且武器系统看着也完全不一样了。老的33型基本上还是老实的蒸汽瓦斯直航雷，新型舰艇的装备应该是相当的全面了。包括，弹道导弹核舰艇有水下发射的，攻击潜艇有水下潜射的，有水下的鱼雷。还有其他的一些自保的鱼雷。直航雷基本上已经没有了，它的武器已经完全实现了精确自导化了，而且艇员也在减少，内部变化非常大。 [ 2009-04-23 14:45:22 ] 葛立德：应该说，这些变化都是非常现实的，但是从我个人体会来看，我觉得水兵的生活条件还是相当艰苦的，尤其是在出海远航的过程当中条件非常艰苦，特别是要到舰艇部队当水兵的话，就要做好吃苦的思想准备。但是，他也是非常能够磨炼人的意志的。 [ 2009-04-23 14:45:49 ] 陈虎：当潜艇兵会有很多挑战性的项目，比如说你要想跟艇出航的话，首先必须取得一个潜水合格证。因为按照规定的话，所有登艇人员必须能够使用水下呼吸器、通过鱼雷管出舱的过程。现在很多人要花很多的钱到南海去体验这种潜水的感受，当然，潜艇的这种训练你是没有那么潇洒的感受的，你看到的不是五颜六色的世界，而是看到的漆黑的一团，周围没有任何的人能够和你交流，只能感受到把你压缩到一个狭小的空间。 [ 2009-04-23 14:46:16 ] 葛立德：这也是挑战自我的过程，能够磨炼意志。 [ 2009-04-23 14:46:47 ] 陈虎：有些人明知道坐过山车很难受，但是很是想去坐。 [ 2009-04-23 14:47:09 ] 田小川：我在南海潜到了大概超过他们要求的极限了，我确实看到的海底的世界非常的漂亮，而且我看到了粉色的珊瑚和各式各样的鱼，虽然有人陪同你一起走，你还是非常恐惧的。你会发现在海底世界你多多少少还是异类，视觉和触觉那种异样的变化对你的心里冲击是非常大的，回来以后我的鼻子有一些出血，对生理的要求和冲击还是很大的。这次海上阅兵，看到了我国的核潜艇，我想起来当时毛主席说：核舰艇1万年也要造出来。我相信现在他们一定非常的安慰。 [ 2009-04-23 14:47:38 ] 葛立德：我们看到的是第一代核潜艇，我们现在拥有了技术更先进、作战能力更强的一代核潜艇。 [ 2009-04-23 14:48:04 ] 田小川：我们在核舰艇的问题上首先解决了一个有无问题，也在技术发展的道路上不断的迈进。 [ 2009-04-23 14:48:38 ] 陈虎：前方记者发回的报道来看，中国海军的受阅舰艇已经通过检阅完毕了，已经开始准备检阅外国海上舰艇了，我想对于我们来说这个时间可能太短，我们还想继续听二位嘉宾跟我们聊一聊中国海军自己的舰艇和飞机。那么，这次最先通过检阅的应该是从空中来讲是电子侦察机和海上警戒机，对这两个飞机葛教授说一点吧。 [ 2009-04-23 14:49:07 ] 葛立德：海军航空兵是海军的重要组成部分，对于海上目标的发现，从空中发现海上目标的比较好的途径就是机载雷达，这是更有力的一种手段。我们知道海军现在发展的以国产的运输机为主要平台发展了一些新型的适合海上作战需要的飞机，对于提升我们整个海军的整体作战能力应该是非常重要的。 [ 2009-04-23 14:49:30 ] 葛立德：相当于我们有一个明亮的眼睛，因为对于海上来说大多数的舰艇在航行的时候要开启雷达这些设备，要通信。只要他在运行当中，他的眼睛就是要睁开的。另外就是它的嘴巴，他的通信系统也要使用，应该说从空中来发现他，一个距离比较远，另外就是发现的距离比较大。我们要形成海空一体的作战系统也是非常关键的。 [ 2009-04-23 14:49:46 ] 陈虎：海上的警戒飞机的出现也不是第一次了，中国联合军演之后的海上分列式，当时就有警戒机通过了这个分列式。在建国60周年的阅兵当中，可能我们还会看到更多、更先进的空中飞机。 [ 2009-04-23 14:50:19 ] 葛立德：另外可以说的就是，我们今天看到的这些飞机，有不少可能就是在十一的时候，天安门阅兵的时候可能还会见到他们的身影。 [ 2009-04-23 14:50:43 ] 陈虎：实际上在接受检阅的中国海上舰艇当中，有一艘舰艇不能不说，就是其中最大的一条昆仑山号，这是目前我国海军里面最大的一个。 [ 2009-04-23 14:51:16 ] 葛立德：这艘舰我上过两次，其中有一次就是安排的和当年的军委主要领导走的同样的路线，现在回想一下，确实它不仅仅是装备的改进，同时作战思想也是一种新的改进。这个舰从装备以来也参加了一些重大的演习活动，我也和舰长交流过，他的想法和我们的想法之间有一种交流。这对提高我们两栖作战能力来说是一个很好的尝试，而且和我们过去舰艇的设计思路也有不同的地方。我感觉到进了舰的舱以后，感觉特别的宽敞。 [ 2009-04-23 14:51:40 ] 陈虎：大概那个感觉什么样呢？像若干个篮球场？ [ 2009-04-23 14:52:07 ] 葛立德：篮球场就太小意思了，比足球场还要大一些，内部的高度有二十多米，立体感非常的强。里面能够停几十的装甲车辆和坦克。 [ 2009-04-23 14:52:35 ] 陈虎：甲板什么样呢？ [ 2009-04-23 14:53:08 ] 葛立德：看起来非常的振奋，应该说这样的舰艇，如果我们能够再也几艘，对于维护我们海洋换权益是很好的平台。 [ 2009-04-23 14:53:34 ] 葛立德：飞行甲板在尾部来看，我们过去的和现在的感觉，一般都是单机库的，现在是两个机库可以同时进的，可以满足4架直升飞机的同时使用。因为要满足两栖登陆的需要，我个人感受最大的就是从作战使用角度看，改变了过去登陆舰到接近滩头的时候，船体颠簸。现在基本可以看到一方面可以用气垫艇投入，直升机投入等等。 [ 2009-04-23 14:53:52 ] 陈虎：参观过乘员舱吗？ [ 2009-04-23 14:54:16 ] 葛立德：进去过，确实宽敞很多，而且不仅仅有乘务员的，还有输送兵舱，这是一个很大的进步。因为我们知道登陆兵经过输送以后，可以保证部队的战斗力。过去，老登陆舰可能空间比较狭小，人的体力消耗是非常大的，这个新舰在这方面有显著的提高。 [ 2009-04-23 14:54:39 ] 陈虎：实际上，如果把海上检阅提前半年的话，可能最受关注的就是兰州号了。 [ 2009-04-23 14:56:31 ] 葛立德：现在对于多数人来说已经没有什么秘密感了。当时这么大的行动，大家可能关注的很多，实际上这两个舰是差不多的，这也是我们新型导弹舰里面综合能力比较强的。 [ 2009-04-23 14:56:59 ] 陈虎：如果从船舶设计和建造专业的人士来说，小川对170舰艇如何评价呢？ [ 2009-04-23 14:57:50 ] 田小川：我觉得170首先从外观上和以往的军舰不同，非常明显的设计是这个舰非常干净，外面的很多的武器装备已经看不到了。其次，除了隐身设计，它还解决了我国舰艇上电子设备的电磁干扰问题，这是我国在造船整体集成技术的提高，虽然看起来这个舰好象不如以往的舰有那么多可看的东西，但是实际上这条舰的整体实力，包括外型到隐身涂料，也包括总体仓库的布置，武器装备的配制等等都很全，当它一亮相的时候，我们就知道它和以往的驱逐舰又有了新的提升，有些方面甚至已经进入了世界先进领先技术。 [ 2009-04-23 14:58:20 ] 陈虎：海军新型舰艇当中，护卫舰方面可能也有它的亮点，葛教授你认为最大的亮点是哪一艘呢？ [ 2009-04-23 14:58:50 ] 葛立德：应该是徐州号代表了我们设备的发展水平吧。黄山舰是护卫舰里面最新的型号，我们看到了老式的护卫舰比较分散，而且他已经采用了隐身设计。综合作战能力很强。它的综合能力已经远远超过了我们国产第一代的驱逐舰，这次大连号的改进型的驱逐舰综合能力都赶上了我们的护卫舰。过去我们觉得驱逐舰可能比护卫舰的作战能力强一些，但是现在新的护卫舰的能力要远远高于我们老式的驱逐舰。 [ 2009-04-23 14:59:13 ] 陈虎：在分列式的最后我们看到了导弹快艇，新型的导弹快艇也是近几年大家普遍关注的型号，尽管它的排水量比较下，但是它的技术含量，设计思想，使用的理念，包括海上突击能力都是不可小视的。 [ 2009-04-23 15:02:40 ] 田小川：关于导弹艇，最近全世界海军的关注焦点从以往的关注逐渐聚焦到近岸的导弹巡逻方面。目前参加阅兵的我国导弹艇，它对一个国家的海军发展，在近岸防御的作战使命当中是越来越会凸显他的作用，导弹艇的速度也在增加，这类舰艇也会在目前在以打区域战为主，近岸防御的过程中是非常值得关注的。 [ 2009-04-23 15:03:08 ] 葛立德：应该说我理解的是，新型的导弹艇采用了一些新的技术，比如说试航能力、稳定性等等都显著提高。从作战能力上分析，它的武器系统和现在我们护卫舰和驱逐舰的作战能力基本相当，武器射程、打击能力等等也是发生了一个质的变化，综合能力还是比较强的。 [ 2009-04-23 15:03:44 ] 陈虎：前方发回的消息，整个海上阅兵的活动应该是已经接近尾声，或者说已经结束了。我想在最后这个时间里面，请两位嘉宾包括我本人，每人最后再说一段你最想说的话。 [ 2009-04-23 15:04:32 ] 葛立德：应该说通过今天的阅兵，看起来中国海军在不断的发展壮大，这60年里面，尤其是近10年的发展速度非常快。显示了我国在走向海洋的能力有所增强，展示了我们维护海洋安全的决心，同时也展示了我们希望通过国际合作的趋势来提升我们整个国家的海洋实力的一些新的思想和理念。通过多国海军活动，能够完好的反映我们和谐海洋的这种思想。 [ 2009-04-23 15:04:54 ] 田小川：我能以这样的方式，亲历和见证了人民海军60年的发展过程，感到非常的骄傲。我要向人民海军默默作出无私奉献的官兵们致以最崇高的敬意。 [ 2009-04-23 15:14:18 ] 陈虎：看了今天的海上检阅，我突然感受到今天参加检阅的中国海军的所有舰艇，除了核舰艇之外，我发现其他的舰艇绝大多数都是我大学的同班同学们在船厂监造的。因为我大学学的就是船舶设计监造专业，我的同学们现在大部分都担任海军的驻厂军代表实行舰艇监造任务，我觉得他们是共和国舰艇的建造师，我真的特别要对他们表示敬意。 [ 2009-04-23 15:19:35 ] 陈虎：记得一年多前到上海江南厂的时候，我的一个同学负责170、171舰的监造工作，我觉得这个工作看起来很轻松，而且在外人看来收入和生活条件都是不错的，但是他告诉我远远不是这么回事。现在我们的舰艇监造已经实行全程的签字检验，要对这个舰艇承担终生的责任。他说造这样一艘舰大概要签2000多个字，感到一种压力和责任，我今天看到了他们为海军现代化建设所作出的努力，看到了他们这么多年的成就，因此向他们，也向我们所有海军的官兵表示崇高的敬意。 [ 2009-04-23 15:19:53 ] 陈虎：另外，我最后想说的就是中国需要海洋，海洋需要中国。由于时间关系，今天的直播就进行到这，谢谢各位网友，再见。 [ 2009-04-23 15:20:34 ] 田小川：谢谢大家。 [ 2009-04-23 15:21:01 ] 葛立德：谢谢。 [ 2009-04-23 15:21:27 ]