· | Bigblu——“现在并不具备跨越性的减重的技术条件” |
把主战坦克降低到40吨,甚至30吨级,这种减肥产生在技术跨越的基础上。 比如说顶置火炮的使用,虽然说乘员降低到车体内了,但实际上顶置火炮是以牺牲武器防护性为代价做出来的,它把它的火炮和自动装弹机完全暴露在外面,在战场环境下,这个武器很可能很快就失去作战效能了。所以目前实现突破性减重的可行性,还值得商榷。 减肥首先都要有一个目的,比如说像正方的观点,主战坦克在现在的反装甲的武器性能发展这么高的情况下,没有必要再保持现在这么重的重量。 那么我把它的装甲全部去掉、机动性能升高、火炮威力保持不变,那它是一种什么样的装备呢?那这种装备和通常大口径突击炮有什么区别?那么这个问题就变成了“突击炮继续要增重和继续改进”的问题,就脱离了“主战坦克是否要减肥”的概念了。 | |
· | Jcferret——“如果把放弃反装甲作为减肥的思路,是对反装甲的不战而降” |
现在反装甲水平在提高,我们如果把放弃反装甲作为减的思路的话,是对反装甲不战而降,是回避了这个问题,而问题依然存在。 可以想象一下,如果当年美国对手不是伊拉克,是一个有一定防御能力的国家,坦克没有防护的话,仅靠M2战车,敢过去吗? 进攻过程中,对于进攻部队来讲,肯定是基本集结到位了以后才进攻,不会贸然进攻;对于防御方来讲,恐怕在开始打之前,也会要集结。这是涉及到了战略机动性的问题,但是如果这个距离不是特别远,重量上一点点的变化,不会有多大的影响。反而整个系统的易损性更强了,一些新的技术手段去补充,最后的结果就变成用一个“金壳”去保护一个“蛋壳”,生存性并没有本质的提高,性价比却变了。 | |
· | 游民——“防御力不足可以调整战术来适应” |
只讨论武器本身没有意义,必须把武器置于整个系统中来看。要说防御能力下降会导致什么结果,就必须说坦克为什么需要那么强的防御能力。 坦克的作用是与敌军装甲目标等交战、高速突破敌军防线、掩护步兵攻击敌军防线……总之,冒着炮火跟人格斗,消灭自己周边一切敌人。为了在任何战斗中生存下去,所以装甲自然越厚越好。 防御能力不足,但坦克可以更多地依靠于其他部队的战术配合来达成作战任务。比如说侦察坦克,就是悄悄的执行侦察监视任务,不需要冲击敌军防线面对强大火力,所以装甲可以薄。再比如攻击敌军坚固设防阵地,坦克一般进行支援,步兵上前负责攻击。又如机械化步兵防御战,预设阵地、远程火力支援一个不能少。 | |
· | Jcferret——“主战坦克减肥反而会大幅度降低反装甲的门槛” |
伊拉克战争的时候,为什么美军坦克能集结?按照反方的观点,伊拉克也有炮兵,伊拉克为什么不轰呢?不要攻顶弹,就说子母弹,也可以阻止你的集结。 不能说我出现了一个“标枪”导弹,索性就连RPG火箭筒都不防了。主战坦克减肥的后果,就是大幅度降低了对方的反装甲的门槛。 我们来做一个假设:环境、条件、背景完全一样,区域也好,目的也好,双方的兵力配比也好都一样,我们把重型换成轻型车辆,这个环境如果对轻型是安全的,对重型也是安全的;如果把重型的摧毁了,那轻型的也不会好。 | |
· | 游民——“有些活大家都不喜欢,但总是要有人来做的” |
主战坦克突破敌军阵地,机械化步兵扩大突破口,后续梯队超越攻击,我军向敌纵深挺进……多好的消息,机械化战争的巅峰。 顺利的进攻依赖于坦克突破敌军阵地,稳固的防御指望坦克消灭突入敌军,这种近身肉搏的活即危险又重要,只要作战目的还是控制陆地就总要有人去干。 坦克不去,谁来干?美军的打算是战斗机器人,他的FCS中搭载大口径火炮的就是无人车,由步兵战车遥控,所以还是可以算作坦克,只不过减少人员伤亡。 |
· | 游民——“技术手段可以减重,但把减下来的重量用来增加防护更有意义” |
如果是两个高水平之间的对手来作战,那么谁的系统都不见得完整;但如果是一个高水平的打一个低水平的,比如美国打伊拉克,如果坦克的近战能力强的话,可以用近战能力来突破对方,坦克装甲反而在这个时候是相当有用的。 正方说了,现有的技术手段可以让坦克去减轻重量,那我也可以反过来说,同样使用这些技术手段,不减轻重量,可以把减下来的重量用来增加防护,不是说防不住就不防,而是说重装甲能在大多数情况下防住对方,这就说明重装甲是有用的。 |