[主持人]

各位网友,大家好。欢迎收看新华网2014全国两会特别访谈。这一时间段走进我们演播室的嘉宾是全国政协副秘书长、常委,民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新。[ 2014-03-09 13:02 ]


[朱永新]

大家好。[ 2014-03-09 13:02 ]


[主持人]

网友很想从您这儿了解到,您在听完李克强总理所作的政府工作报告之后的感想和体会?[ 2014-03-09 13:03 ]


[朱永新]

这个报告大家都觉得很接地气,在教育方面对推进教育公平强调的特别多,他强调了教育的优先发展和公平发展,强调了教育资源要优先向边远地区、贫困地区倾斜,强调了促进义务教育的均衡发展,强调了学校的办学条件,同时还提出今年贫困地区农村学生上重点高校人数再增长10%,给每个孩子能创造公平的机会,进一步强调了教育公平在教育改革和发展中的地位和作用。[ 2014-03-09 13:04 ]


[主持人]

关于教育改革方面,您提出不能用“一模式一张文凭”来限制教育,您跟大家在这里诠释一下这个观点?[ 2014-03-09 13:05 ]


[朱永新]

教育应该是多样化的,因为人生本来就是多彩的,你用一张试卷,用一个考试,用一个分数,来衡量那些完全不同的孩子,本身是不公平的,因为孩子本来就不能用一把尺去量,每个孩子都是天使,每个孩子都应该是英雄,帮助孩子成为他自己,这是教育最重要的目标。[ 2014-03-09 13:06 ]


[主持人]

您具体有些什么样的建议吗?[ 2014-03-09 13:07 ]


[朱永新]

建议主要就是在我们的学校里面,我曾经讲过让学校成为汇聚伟大事物的中心,把人类生活中那些最美好的东西,最有价值的东西,在学校里面能够尽可能丰富的呈现出来。也就是说,孩子不能仅仅盯着几门功课,盯着考试,他应该是丰富的、多才的。学校成为一个汇聚伟大事物的中心以后,每个孩子在里面都能找到他自己,找到最适合他的,找到最能够挖掘他潜力,最能够张扬他个性的,他和那些伟大的事物相遇,这是一个教育最好的契机。现在我们用一个分数、一个标准去衡量,课程的单调、狭义,很多学生觉得没劲,让很多学生觉得我是在陪好的学生、尖子生在读书,他们会受到老师的表扬,只有他们才可能进入更好的学校。[ 2014-03-09 13:08 ]


[主持人]

对于一个孩子应该是全方位的评价体系,现在还做不到这一点。但是也做了一些探索,比如有的学校平时小考成绩占到百分之多少,最后的期中或者期末考试占到百分之多少,这样去评价你的成绩,但还是仅限于成绩的评价,但如果能全面评价一个孩子现在还做不到。[ 2014-03-09 13:09 ]


[朱永新]

是。事实上在中小学阶段,尤其是在小学阶段,甚至于考试都没有必要,因为孩子的童年是非常重要的,在人生的发展中起着非常重要的作用。童年的秘密我们远远没有发现,童年对于人们来说意味着什么,真正让孩子有一个幸福的童年,真正让他学他感兴趣的东西,真正让他主动的、积极的去探索,我觉得这是教育最重要的,那比分数要重要的多。[ 2014-03-09 13:10 ]


[主持人]

您刚才讲到,最好的教育就是让孩子成为他自己。[ 2014-03-09 13:11 ]


[朱永新]

是。因为每个人来到这个世界上都有他的理由,只要我们能够给他合适的土壤,他一定能够长成参天大树。很多孩子的才华,我们远远没有发现,更不用说我们还没有认真去对待和培养,所以我觉得好的教育就是能够不断的去发现孩子身上最闪光的东西,然后强化他,支持他,让他自己去开发。现在我们往往过分强调减负,事实上对孩子来说他感兴趣的东西就不是负担,你把他不要的东西强加给他,那会成为他的负担。像孩子大量的阅读,孩子做他自己感兴趣的艺术,写作、交流、辩论,这些都是孩子们非常喜闻乐见的活动,这对孩子的成长是具有非常重要的作用。因为我们培养的不是一个考试的机器,不是为分数而活着,我们是需要他去面对纷繁复杂的生活,能和人自如的交往,能自如的表达自己,能遵守社会的公德,遵守社会法律,我们需要这样的孩子。因此你需要培养什么样的人,教育就应该创造什么样的生态,每个孩子都是不一样的,学校生活越是丰富,每个孩子都有可能在里面找到他自己发展的方向,包括我们的老师也应该是开放的,也应该是丰富的,这样才能为学生的成长创造最好的条件和土壤。[ 2014-03-09 13:13 ]


[主持人]

刚才我们讲到全方位的评价孩子的体系,其实学校里除了成绩的评价体系之外,还有一些比如说三好学生,各种名目的奖励,这种评价体系您是不是认为还不够?[ 2014-03-09 13:14 ]


[朱永新]

我们的新教育实验学校每学期期末的时候专门有一个仪式,就是给每一个生命颁奖,我们不是用一个标准“三好生”或者是考试成绩来衡量,而是用这个孩子在这个学期全班同学读过的一些伟大的书籍,用书中的人物来命名,给每个孩子颁奖,每个孩子也都有值得张扬的地方,值得肯定和表扬的地方,所有的孩子都会有奖励。[ 2014-03-09 13:15 ]


[主持人]

那班主任的工作就比较繁重,要看到每个孩子的优点。[ 2014-03-09 13:16 ]


[朱永新]

那就需要班主任更好的走近孩子,了解孩子,而且要知道孩子的闪光点。所以我们每一次期末的时候会有一个生命叙事,老师会讲述这个学期与孩子们一起走过的历程,然后为每一个孩子单独颁奖,所有的孩子都有一个美丽的颁奖词给他。完了以后,全班同学一起来演绎一个童话剧,这样孩子们的生命才是阳光的,他不是用自己和别人去比,他是自己和自己去比,自己在这个学期有多大的进展,自己在这个学期在哪些方面做的最棒,这样他就不会有一种阴影笼罩着他,不会有一种压力在伴随着他的童年。[ 2014-03-09 13:17 ]


[主持人]

您说的这是一个什么样的学校?[ 2014-03-09 13:17 ]


[朱永新]

我在全国有一个新教育实验,我们有2000所左右的新教育实验学校,我们在每个学期末都有为生命颁奖。北京丰台二中新教育实验小学、新教育实验中学、北京朝阳区的新教育实验学校,我们都是采取这样的方式来奖励孩子。[ 2014-03-09 13:18 ]


[主持人]

它是公立背景还是私立?[ 2014-03-09 13:19 ]


[朱永新]

都是公立背景。[ 2014-03-09 13:19 ]


[主持人]

是和公立合办的学校?[ 2014-03-09 13:20 ]


[朱永新]

对。[ 2014-03-09 13:20 ]


[主持人]

您刚才说让孩子成为他自己,我了解到很多家长他们也不想强加给孩子什么,但是他们有一种顾虑是自己的孩子现在还太小不会去选择。如何让孩子成为他自己?在这个问题上您会给家长什么样的建议呢?[ 2014-03-09 13:21 ]


[朱永新]

最关键的是要给孩子各种各样的可能性,要给孩子各种各样的机会,要给孩子各种各样的舞台,这个孩子有艺术的才华,但是你没有艺术的舞台给他,他就没法呈现。[ 2014-03-09 13:21 ]


[主持人]

家长也不知道他喜欢这个。[ 2014-03-09 13:21 ]


[朱永新]

对,所以我们不知道在我们的教室里面有多少爱迪生,有多少姚明,有多少艺术家,我们都不知道,那么这些就需要舞台,需要让他们去活动,需要让他们去呈现,每个孩子通过各种各样的方式他会不断的去探索,然后才能找到自己。所以很重要的一条就是要给孩子提供各种各样的机会,各种各样的舞台,这是最重要的。[ 2014-03-09 13:22 ]


[主持人]

为什么说教育问题的背后是深层的社会问题?[ 2014-03-09 13:23 ]


[朱永新]

这是一个很关键的命题。因为现在很多教育的问题背后事实上和社会是有非常密切关系的,比如说择校为什么那么热?考试竞争为什么那么强烈?很重要的是说大家想未来拥有一个好的工作,拥有一份好的收入,未来要过一个体面的生活。那么未来要有好的工作,那就和我们的劳动人事制度、收入分配制度、干部任用制度有非常密切的关系。比如说考公务员,规定要大学本科甚至于有些单位规定要研究生,那你至少要接受系统的高等教育,至少要拿到一个硕士文凭,这样所有人都去拿硕士文凭,那高考竞争就激烈了。像一些外资企业,一些大的国有企业还规定有学校清单,必须是哪个学校毕业的我才要,这样就迫使学生不仅要上大学,而且要上那些好学校,就造成了你要上好大学就要上好高中,要上好高中就要上好初中,要上好初中就要进好小学,要进好小学最好是上好幼儿园,所以不能输在起跑线上就是这么来的。 如果后面这个问题不改,收入分配差距又那么大,大家肯定是往收入好的方向去走,所以一些垄断行业就很热,现在公务员没有那么热了,八项规定一出来、很多限制一出来,公务员的温度马上就会降一点,那说明是社会问题,社会问题的背后它和教育是紧密的联系在一起,教育不是处在一个真空状态,它是处在一个社会之中,所以教育的很多问题,包括前面时间暴露出来高校招生的腐败问题,它都和社会现象有关,因为这个社会是一个人情化的社会,这个社会是缺乏法制意识的社会,这个社会是制度执行不严的社会,所以在教育上都会彰显出来。改革教育的同时,必须改革社会,只有社会教育的土壤更纯洁,那教育的发展才会更健康。[ 2014-03-09 13:25 ]


[主持人]

考试改革如何确保公平,谈谈您的看法和建议?[ 2014-03-09 13:26 ]


[朱永新]

高考改革的公平问题是大家非常关注的一个问题,很多人就担心好像现在除了高考还有点公平以外,其他都觉得不公平,大家也担心高考一改革给学校带来更多的自主权以后,学校会不会有更多的猫腻、更多的腐败,那教育是不是更加不公平。所以我想说的是,教育公平是社会公平的基石,包括这次克强总理的工作报告也非常强调教育公平的问题,这是毫无疑问的。当然高考招生制度改革,也是这次政府工作报告里面特别提出的,今年估计会推出来,我想不管它怎么改,公平的问题是改不了的,也不能改的。公平最重要的方向我想就是阳光,就是让所有的招生在阳光之下受到监督,所谓的公平它是相对的,不是绝对的,所谓的相对就是说到底我们来衡量什么是好学生。过去讲的公平,用一个分数,一张试卷好像看起来在分数面前人人平等了,但是那些奇才、怪才、创造性人才就没有办法脱颖而出,对这些人来说是不公平的,所以公平是相对的,关键是让阳光能够照耀我们的教育,让公开、透明、公正这样一种细节在高考当中能够得到实现。 当然高考改革很重要的一点就是要更客观、更准确、更科学,因为过去的高考当然相对来说在分数面前是平等的,但是这个分数能不能真正衡量出人的能力,这也是打问号的。最好的科学考试,才能真正衡量出人的真正潜力,所以考试的科学化,更多的第三方考试能够参与其中,让考试本身起到好的作用,这也是高考改革要注意的。另外是自主权的问题,不仅要给学校更多的自主权,对考生也要给予更多的自主权,现在考生是弱视人群,学校有选择你的权利,你没有选择学校的权利,今后的考试应该给学生有选择学校的权利,我可以同时拿到北大、清华、人大的录取通知书,然后由我来选进哪一所学校,这是今后整个考试改革的一个蓝图,当然考试会有它的导向性,对基础教育的引领,让大家眼睛不要盯着分数,而是盯着全面素质的提升,考试内容的设计就要围绕着素质教育的方向去进行引领,所以它是一个综合的、系统的工程。[ 2014-03-09 13:30 ]


[主持人]

您呼吁“身处这样一个食品安全危机的时代,不能再让孩子们的精神食品产生安全危机,应该把住中小学图书馆的选书配书关,把住精神与文化的最后防线”,非常经典的一段话,怎么样才能守住精神与文化的最后防线呢?[ 2014-03-09 13:31 ]


[朱永新]

这是我两会提交的提案,因为去年我在几十所学校做了调查,我发现现在图书馆建设的问题开始受到重视,本来很多学校都没有图书,现在开始有一些图书了,但是学生读的什么书呢?我看了以后并不乐观,我们在学校里面看到很多不适合孩子们看的书,纷纷的流进学校的图书馆。[ 2014-03-09 13:32 ]


[主持人]

比如说什么样的书不适合孩子看?[ 2014-03-09 13:32 ]


[朱永新]

比如《医院管理大全》这样的书放在学校图书馆给谁看?比如《老年心理保健》。[ 2014-03-09 13:32 ]


[主持人]

这是给老师看的?[ 2014-03-09 13:33 ]


[朱永新]

比如说《如何开公司赚钱》类似于这样的书很多很多,我后来了解有两个渠道的问题,一个是捐赠,因为现在捐书的人他只管捐,不管捐什么好书,谁的价格低,能买更多的书,他就去买更多的书,把那些根本卖不掉的书一股脑都拿到学校去,当垃圾一样的送给学校了。再一个是招标,招标就是谁出的钱价格低,那谁就能坐标,尽可能的去压出版社的价格,出版社也是把滞销书、最差的书给他们,甚至还有做假书,因为做假书成本低,就直接进入招标的目录,这样就流进我们的学校,所以我觉得应该建立一个国家的中小学图书馆的基础书目,就这些书国家一定要配给学校,应该有一个比较好的图书馆的书目审查制度、公示制度,你捐赠什么书也应该公示,我给这个学校捐了什么书,大家一看这是好书。采购的书也需要公示,学校采购了什么书,这样还是阳光、公开,真正让孩子们能够读到好书。图书就是孩子的精神食粮,学校图书馆就是孩子的精神食堂,所以应该给孩子们最好的书,把最美丽的图书给最美好的童年,这是我们应该努力为孩子们去做的。[ 2014-03-09 13:35 ]


[主持人]

您连续11年呼吁要建立“国家阅读节”,为什么会这么执着?现在您觉得情况还是那么严重吗?[ 2014-03-09 13:35 ]


[朱永新]

呼吁建立“国家阅读节”连续11年,今年我会继续提出这样的提案,为什么老提?我觉得阅读的问题需要像一个警钟一样要不断的去敲醒,虽然这几年阅读有了很大的改变,包括这次克强总理工作报告里面第一次提出“推进全民阅读”,全民阅读和全民健身一个是精神的,一个是心理的,提出来之后我们也很受鼓舞。在信息越来越碎片化的状态下,我们离阅读还是越来越远。我曾经讲过几句话,我说一个人的精神发育史就是他的阅读史,一个民族的精神境界取决于这个民族的阅读水平,你看世界上那些最伟大的民族,最有创造力的民族,最有竞争力的民族,都是最善于阅读的民族。比如像犹太人,他们每人每年阅读量大概要60多本书,诺贝尔奖被犹太人拿走了1/5到1/6,他们在那片荒漠上能创造出如此的世界奇迹,这和他们整体的文化素质有很大关系,尤其是和他们的阅读有关系,我们阅读的状况和世界上发达国家的的阅读状况相比,还是有很大的差距,应该真正的让这个民族的人拿起书本来,能够用一颗宁静的心,能真正拥有智慧。 因为人类最伟大的思想、最伟大的智慧就在那些最伟大的书里。你不读书,你就无法拥有它,读书是拥有智慧和思想最重要的路径。学校里面教的只是沧海一粟,只是那些最基本的,像母亲的乳水一样,就是在你成长最关键的时候给你一点营养,那你现在长大了,如果还不会吃东西,只吃母亲的乳水,那早就饿死了。我们阅读也是一样的,需要终生学习,不断读书,这样才能和那些伟大的思想和智慧对话,也能让我们这个民族拥有智慧。所以民族精神的境界和每个个体的阅读是紧密联系在一起的,每个人精神的高度汇总起来造就了我们这个民族的精神高度。当我们每个人都不读书的时候,这个民族就没有一种精神的力量。[ 2014-03-09 13:36 ]


[主持人]

非常感谢朱会长接受我们的采访,也感谢网友的关注,我们下次节目再见。[ 2014-03-09 13:36 ]


[朱永新]

谢谢大家。[ 2014-03-09 13:37 ]