[主持人]
各位网友大家好，欢迎您收看新华网2016全国两会特别访谈。在今天这一时段我们非常高兴地邀请到全国人大代表，格力集团董事长董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
各位网友大家好，欢迎您收看新华网2016全国两会特别访谈。在今天这一时段我们非常高兴地邀请到全国人大代表，格力集团董事长董明珠。[ 2016-03-06 14:46 ]
大家好。[ 2016-03-06 14:47 ]
今天特别想先和您聊一个题外话。我们看到在两会会场您和雷军又坐到一起，并且似乎聊得很开心。许多网民都好奇，您和他聊了什么？[ 2016-03-06 14:47 ]
其实我和雷军每年开人大会都是要见面的，去年也是这个话题，当时我们两个人在一块时我不睬他，今年我们俩在一块非常开心对话了。其实我们从去年到今年都是很正常的，大家都很熟悉，难得一年见一次面肯定要聊上几句，也是无关重要的话题。[ 2016-03-06 14:48 ]
其实大家还是很看中我们的品牌和产品的。那回到两会的话题，您这次上会都带来了哪些建议呢？[ 2016-03-06 14:49 ]
因为今年是“十三五”规划的开局年，作为制造业这个行业，一是我们更多的关心国家对创新方面如何给予支持。二是作为“十三五”开局之年，作为我们制造业来讲，也希望政府拿出更加有利于推动创新的措施来。这方面是比较关注的。[ 2016-03-06 14:51 ]
另外，我们在社会上经常能听到一些声音或者看到一些现象，这也是我们要去关注的。今年我提了两个话题，一个是医患之间的关系，究竟我们用什么样的方式能够把它真正解决；二是见义勇为，过去我们很少听到说“碰瓷”，什么时候有这个词的呢？就是曾经有一个老人被撞了以后，有一个人把他扶到医院，帮他交了医药费，而等他醒来以后马上一口咬定就是这个人把他碰了，最后法院判他进行赔偿。[ 2016-03-06 14:53 ]
这个判例之后发生了无数起这样的碰瓷现象。很多人觉得这里面有发财的机会，我是弱者，你碰了我一定要赔我。我们对见义勇为的人如何用更好的方法来保护他们，鼓励他们做好事。而对那些投机取巧，甚至于趁机敲诈的，这些行为应该有什么样的方法制裁。所以我提议，政府在这些方面要进行一些实实在在的研究，研究出一些更好的、弘扬正气的氛围。[ 2016-03-06 14:57 ]
我觉得我们整个社会的氛围还是积极向上的，有一些正能量提供给身边的人，但是正如董总所说，有一两个人或者几个这样的人就会放大对于社会的不良影响，所以这方面您的建议还是相当有必要的。那我们再来说说关于生产业方面的事情，供给侧结构性改革大家都在非常热的议论着，您怎么看待供给侧结构性改革？结合格力自身的情况，您谈谈这个改革对于企业的意义。[ 2016-03-06 14:59 ]
供给侧结构性改革是去年就提出来的，大家认为供给侧结构性改革就是减库存、淘汰落后产能、淘汰落后产品，其实我认为不仅仅是这些，供给侧结构性改革在目前的重点是要让更多的人把思想解放出来，要敢于担当、敢于挑战，敢于承担社会责任。我认为可能思想问题解决了，别的问题都能解决。[ 2016-03-06 15:02 ]
我们看到中国的落后产能和落后产品，甚至于马桶盖这样技术含量不是很高的产品，国人竟然不买国内的而要买国外的，这就说明我们产品品质的问题。但是现在有没有好企业？有，那为什么大家出去买而不在中国买呢？就是我们要检讨过去，因为有一些企业的不诚信、虚假宣传，货不对版，低质、劣质导致消费人群对它失去了信心。所以我觉得现在供给侧结构性改革还要让我们的民众、让客户拾回对你的信任，这是很重要的。[ 2016-03-06 15:04 ]
供给侧结构性改革之所以造成今天这个落后产品质量，也是国家某一个时间段的政策造成的。2008年经济下行，政府开始进行政策补贴、能效补贴、家电补贴等政策补贴，这时候就有一部分人看到机会来了，都申请拿节能补贴，但他的生产能力、控制品质能力可能甚至都没有认真做调查、没有认真研究，只要申报就批了，这样盲目的大量的落后产能上线，政策一旦补完，这部分产能退出，就变成了僵尸产业。[ 2016-03-06 15:13 ]
所以供给侧结构性改革不是简单的落后产能的淘汰，更多的是每个企业家要在改革中敢于站出来承担责任，一定要勇于进行技术创新或者说企业文化创新，能够真正做到满足市场的需求。同时我更希望我们的企业家，或者在不同领域当中的创造者，一定要把我们企业自身的发展和国家融合在一起，就是你要有担当，我做的每一件事是对这个国家负责任的吗？是对这个社会负责任的吗？如果这两个你都负责任，那你就大胆地去干。[ 2016-03-06 15:15 ]
我觉得首先没必要想那么大，首先要想到对自己、对自己的产品负责任。[ 2016-03-06 15:16 ]
你对自己的产品负责任，没有技术怎么会对自己的产品负责任呢？都没有科学的工艺怎么对自己负责任呢？所以对自己负责任是有条件的，你有胸怀才能负责任。如果我们理解我要赚钱就是负责任，赚钱无非是考量指标。你不能生产一大堆产品技术都没有，你这是对自己负责任？所以我觉得在这个问题上有很多企业都认识到了这个问题。[ 2016-03-06 15:27 ]
格力这几年转型很成功，大家知道格力是专业化企业，过去只做空调，很多人认为我们现在是多元化了，我还不太认同这个观点。因为我们的管理思维和管理方式依然是以专业化的方式做的。当然我空调做得那么好，人家说你空调做得那么好就在这里面干了嘛，但是我空调里面产生了很多横向的技术，而且具有引领性、先进性，那我就把这个技术和别的不同类共享。[ 2016-03-06 15:27 ]
我想所谓成功，市场认可你就是最大的成功，你要让国人不出去买东西，要拿出真正实实在在比别人好的东西。所以我要做一个产品，肯定要让别人进行比对，让他心服口服认同你。你刚才讲的观点我不太认同，就是不是先考虑自己，一个人要想成功不是先把自己做好，我们一定要有大局观，只想自己不想别人怎么能做得好呢？那个所谓的做好就是无非赚了一点钱。我认为在供给侧结构性改革过程中，我们不仅要用实际行动，更重要的是要有一种思想。[ 2016-03-06 15:27 ]
我刚才的意思是说对自己的产品要负责、要对得起自己的良心。您是从生产一线过来的全国人大代表，能不能给我们谈谈现在我们国家制造业整体的形势，从您的角度来看到底是什么样的？[ 2016-03-06 15:30 ]
目前的现状在政府工作报告也提到：去产能、去库存。确实面临着这样的一个转型或者说是一次挑战，报告做得确实很感动，很细，里面用的一些词语我甚至感觉到一种痛。报告中指出，中国经济一定能够浴火重生、再创辉煌。浴火重生的挑战不是挑战别人，而是对自己的挑战。报告在结束的时候说：奋斗才能赢得未来！当然里面还提到很多，比如国家开始推行减负、减税等支持企业的发展，这是政府对我们的一种关心，或者说支持。[ 2016-03-06 15:41 ]
所以我认为站在不同的角度要想不同的事，政府竭尽全力给我们营造环境，我认为减免税收只是一个部分，但更重要的是要建立一个公平、公正、透明，用市场的杠杆来调动经济的这样一个经济环境，我觉得这才能够让我们企业有更好的成长，或者是面对现在的形势才能有一个更好的成果出来。[ 2016-03-06 15:42 ]
比如我们现在讲，今年政府工作报告提到对侵权行为、虚假伪劣产品给予惩罚。过去有没有？有。但是即是有惩罚，他的犯罪成本、侵权成本、作假成本是非常低的，他已经赚了几千万甚至上亿了，这边你罚他个一两百万根本解决不了问题，他一定还要这样做，为什么？合算啊。所以在这方面我也提出个人意见，希望国家对侵权行为不是简单的行政处罚应该追究到刑事责任上，虚假宣传、欺骗消费者也应该重惩，只有这样才能让有良心的企业有决心、有信心坚持自己的原则。[ 2016-03-06 15:44 ]
之前我采访您的时候您就提到格力有自己的研究院，非常重视自主科技的研发，包括专利的申请，要把您所谓的核心的技术控制在自己的手里，这样才能让企业有可持续发展的动力。您刚才也提到关于侵权问题的您的一些诉求，或者是您的一些看法。那在您的这样一个重视科技创新的企业中，您觉得技术创新如何能够使它成为真正发展的动力呢？怎么能够使技术成为企业运转的润滑油？[ 2016-03-06 15:49 ]
讲到技术创新、讲到人才，就是高薪，说给高薪就能有人才。但我觉得人才首先要有精神，这是要具备的条件。有人认为董明珠在这里说什么？没有钱干啥？我讲的并不是没有钱就能把事情做成，但钱不是唯一的，如果用经济作为杠杆来调节创新我觉得也是不可持续的。可能今天你创造一个技术，但是不能代表你企业后续还有这种竞争力。[ 2016-03-06 15:52 ]
您的意思就是说这些有着非常不错才能的人才，对一个需要创新的企业要求不仅仅是薪资，更多的是要看这个企业的精神？[ 2016-03-06 15:52 ]
对，要有很好的企业文化，给他这样的氛围，我们有8000多个技术开发人员，年龄在30岁以下，基本上是高校毕业后在我们这里培养出来的。他们接受了企业文化，愿意为社会做贡献，创造价值，走出去很自豪，我们会给他们创造环境和提供好的条件。[ 2016-03-06 15:57 ]
格力电器基本上没有从外面挖来的人才，但是我们拥有自己开发的技术，我们已经有多项产品获得国际的顶级奖项，在我们这个行业里就相当于影视界的奥斯卡奖，相当于科技界的诺贝尔奖。但这些人并不是我用高薪请来的，也不是承诺给你多高的待遇才给我干的。他们是有一股热情，觉得有一个梦想，我们要成为世界上最好的，而不是简单的我为了钱在这里干。[ 2016-03-06 15:57 ]
对，要有很好的企业文化，给他这样的氛围，我们有8000多个技术开发人员，年龄在30岁以下，基本上是高校毕业后在我们这里培养出来的。他们接受了企业文化，愿意为社会做贡献，创造价值，走出去很自豪，我们会给他们创造环境和提供好的条件。[ 2016-03-06 16:03 ]
我们现在发明的光伏空调就是来自于实践中，2012年在北京开会正是雾霾，人家说格力赶快造一个空气净化器，这多可悲啊，破坏环境以后开始赚钱，拿人的生命做代价。为什么产生雾霾呢？大量的煤在燃烧，那么能不能减少煤呢？煤的减少就要从源头做起，空调恰恰是耗电最大的产品，一年中国耗电大概30%是用于空调的，如果我的空调不用电了那这个问题不就解决了吗？少了30%的燃煤是什么概念？最起码从我这个领域是可以突破的。所以，我们用了两年的时间开发出光伏空调，这项技术十分领先，全世界很多国家都积极地要来买这个产品。因为它带来了环保、带来了节能。这个创新就是我们这帮年轻人有改变社会的梦想，实现绿色环保。[ 2016-03-06 16:03 ]
您对于这种产品创新方向的理解有没有和同行聊过？这个理解能否得到其他人的认可？刚才您举的例子，雾霾来了不做净化器我从源头想起。[ 2016-03-06 16:04 ]
雾霾已经来了，我们做净化器只能解决临时性的问题，我觉得更重要的是解决根子上的问题。因为有了净化器，鱼目混珠的现象又来了，他只考虑赚钱，不对消费者负责任，以次充好。我记得有一个朋友给我打电话，他在这之前就买了一个净化器，他说你那个净化器行不行？我说很好，你怎么问我这个话？他说你别说了，原来我买一个净化器质量很差。我说我保证能给你提供最好的，我们现在都在给一些地方进行质量改造。但这不是根子上的办法，只是应对办法，所以我们应对的时候要从根子上解决，这是我们要敢于担当。[ 2016-03-06 16:15 ]
确实董总跟我们聊了很多关于担当的问题，每一个产品，您的每一句话，包括另外一个思路就是如何给员工做好利益交换、智慧交换，就是您所谓的把“错位”的思维正回来，我们都从中看到了企业的担当。您也提到了我们有很多专利技术可以在国际上拿奖，这也是我们走出去的一张非常好的通行证，有了这个通行证，中国制造能够在世界打响是对我们本土制造企业最大的褒奖。那我们现在企业在海外的情况到底是什么样的？能否结合您所在的领域给我们分析一下？[ 2016-03-06 16:25 ]
我们在全球销量空调是第一的，但是我们在国外市场还有一个巨大的增长空间。以前80%、90%的空调是中国制造，但不是自己的品牌。这几年我们要让国人知道真正好的产品是我们的品牌。所以在国外中东地区大概40%是格力标志的产品，这是我引以为豪的。[ 2016-03-06 16:27 ]
作为一个国际上的好产品还是要回到源头上讲，要从品质和质量上给别人一种诚信，让别人认同你，才能成为国际化的企业，而不是简单地到国外建一个工厂，甚至出口量很大但都不是你的，就是因为别人拿了标准给你，你只是按照别人的标准给别人做而已，没有什么创新价值。所以我们在国际上的地位大家不要忽略。中国是一个很大的市场，如果中国市场都没有占领的话，你不一定是一个国际性的企业。所以，我们首先要在国内受到消费者的尊重。[ 2016-03-06 16:30 ]
我的理念就是走出去，我们走出去的是技术、是品质，更重要的是我们走出了一个品牌。格力现在挺自豪，前段时间我讲马桶盖到国外买，但是比这个技术含量更高的空调必须到中国买，而且就是要买格力的。我们今年有几百家格力外国专卖店，都是外国人在打理的，我们开全球格力专卖店的会议时，大家觉得选择了一个好的产品，这个好的企业、好的企业文化，打造出来的好的产品对他们来说，就是最大的支持。[ 2016-03-06 16:34 ]
如果你的产品质量不好，你的技术不好，今天他说合作帮你卖，但是明天他就不敢卖了，所以他们觉得最大的对他们的支持不是简单的价格的支持，更多的是品质给他的支持。所以空调行业中国是站直了说话，在世界上是落地有声的品质保证。随着供给侧结构性改革让更多企业认识到自己的责任的时候从挑战自己，只有市场认可你你才有未来，市场部认可你你是没有未来的。[ 2016-03-06 16:35 ]
从您和国际市场接触，您觉得“中国制造”在国际上的形象和十年之前有没有什么变化？[ 2016-03-06 16:35 ]
在国际上的形象确实在发生变化，过去十几年前我们出去别人即便不是斜着眼睛看你，那也不是正面看你。但中国现在确实是大国形象，在别人心目中也发生着潜移默化的改变。如果我们真正能用我们的制造、装备，用实力说话，那时候我们中国的形象展示在世界上可能才是一个真正的大国强国。[ 2016-03-06 16:38 ]
这两年对于传统行业有一个新话题，无论是互联网+，还是+互联网都会有问题问到传统行业，那您作为一个传统行业的掌门人，您如何看待和互联网之间的融合？[ 2016-03-06 16:39 ]
我觉得互联网应该是这个时代的变化，我还是用一个最通俗的例子。当我们没有自行车的时候都靠走路，再早的时候是马车，后来工业发达了以后有自行车了，大家都觉得有了一个自行车感觉很自豪，它给你带来便利。但随着时代的变化是汽车了，大家用汽车代步了，这也是一个变化。[ 2016-03-06 16:40 ]
对我们传统制造业来讲，我认为互联网就是如虎添翼的一个变化，记得我们做几百亿的时候，我们人员都要接近十万人、九万人还不断地说缺人还要再加人，但现在做了一千多亿了，我们的人反而减少了几万人，这应该就是大数据时代、互联网时代给我们带来的便利，它使效力和效益都在发生变化。[ 2016-03-06 16:43 ]
我从来不认为互联网是现代的，制造业就是传统的，实际上这两者会有完美的结合，我觉得互联网时代就是属于创新人的时代，只有守旧人的思想叫传统，没有一个企业叫传统，因为你不进步当然就落后了，落后就是传统的。所以在这个问题上不是谁+谁的问题，而是一种融合的问题。[ 2016-03-06 16:43 ]
您在开头也说了格力可能不光是在空调上的布局了，有机器人还有很多其他的东西。能不能在这里给我们分享一下在您心目中格力未来的蓝图规划到底是什么样的？您想把格力到底变成一个什么样的企业呢？[ 2016-03-06 16:43 ]
我觉得它要变成一个真正具有科技含量的、先进的智能装备的工业制造，即使是空调也一样。空调本身就有技术创新的地方，你说我们下一代的产品可能根据国家讲的就是局部发电、供电的模式或者是环保模式。那我就可以用我的空调，既可以对你进行温度控制，也成为一个发电站，每个家庭形成一套自供体系了，彻底摆脱燃煤烧电、燃气发电、风能发电，是一种更洁净的模式。[ 2016-03-06 16:47 ]
科技是无限的，创新也是无限的，只要你去想你就可以实现，只要你愿意投入，用一种“不怕牺牲”的精神，那你总有一天会成功。我们最怕的是患得患失，如果你敢于去担当，我认为所有的问题都不是问题。[ 2016-03-06 16:47 ]
我问的问题其实挺具体的，但是董总给了我一个在意识形态上的方向，是很天马行空的，大家一定也能领会董总的意思，如果今后大家看到格力出现什么样想不到的东西出来都不要惊奇，这都是在规划当中的。[ 2016-03-06 16:48 ]
都是代表一种先进，比如我们讲模具大家认为是传统产业，但是仅仅看模具我现在都把它智能化了，那你认为是不是先进的呢？别人做不了只有我做得了，那我觉得这就是先进。数控机床，可能未来再过几年发展数控机床就落后了，还有更先进的技术代替它。所以这个企业未来要成为什么样子，你自己一定要让自己保持这种激情的状态，不断去开创出没有的市场。[ 2016-03-06 16:49 ]
好，非常感谢董总最后又给我们做了一个注解和总结，也祝愿格力未来能够发展得更好，再次感谢各位朋友收看我们本场的访谈。再见。[ 2016-03-06 16:50 ]