刘洪
欢迎两位的到来！“以史为鉴可以知兴替”！我们今天谈到大国关系，往往就会提到“修昔底德陷阱”，我们就从这个“修昔底德陷阱”说起。这个陷阱给世界怎样的启示？苏院长。
苏格
修昔底德是一个著名的古希腊历史学家，有一部非常知名的著作，叫做《伯罗奔尼撒战争史》。这部战争史谈到的是，公元前400多年在我们今天所在的希腊等地方，一些城邦国家之间征战的历史。它所揭示的主要是一个案例。当时有两个城邦，一个是雅典，另一个是斯巴达。迅速崛起的雅典是后起之秀，这引发了原有城邦国家斯巴达的恐惧和警惕，老大感觉到老二要取而代之。最终它得出的结论是，历史上凡是新兴的大国要挑战原有大国的话，战争就不可避免。
苏格
为何谈到“修昔底德陷阱”，我们经常把这个概念和中美关系联系起来？这得从哈佛大学阿里森教授谈起。大概在2012年，他写了一篇文章，谈到中美之间所面临的一些问题，会不会形成新的冲突。在新兴经济体当中，中国是比较耀眼的一颗明星，正如中国古语所讲，“木秀于林风必摧之”。阿里森教授在文章中想说的是，中国以后会不会挑战美国、伤害美国的利益？美国作为一个传统的霸权，会怎样针对中国的崛起？所以，他就把中美之间未来会不会出现冲突，用历史上伯罗奔尼撒中间的一些历史典故来形容。所以，他就说这是一个“修昔底德陷阱”，看中美能不能跨过去。
刘洪
正如苏院长所说，“修昔底德陷阱”说的就是新兴大国与守成霸权之间的关系。苏院长，他们跨过了“修昔底德陷阱”吗？
苏格
有人做了一个统计，就是说历史上所谓的新兴大国挑战既有大国的情况，大概有15次。在近现代史上，有4次是相对和平的，有11次是通过战争。那么现在这个问题就是说，本来就没有“修昔底德陷阱”，但是在中国的崛起当中，能不能避免我们过早地被强国瞄准器的光环锁中，这是一个非常值得研究的课题。
吴思科
在进入21世纪的前夕，当时曾经有100多位诺贝尔奖得主在巴黎聚会，提出进入新时期人类面临众多的挑战和问题，怎样解决。最后，他们得出了一个较为一致的看法，就是需要运用中国两千年之前的智慧，用儒家智慧来解决这种问题，也就是“和”。大家意识到，新的时代不能让“零和游戏”去主导了，这是很危险的。
刘洪
就是我们中国跟他们是不一样的，文化不同崛起的路径不同？
吴思科
对，中华文明讲究的一种 “和”、“共”，是合作共赢的思维，这是中国的文明。我们信奉的不是“零和”和“赢者通吃”。“赢者通吃”意味着你赢了、你通吃。于是，被征服者肯定是不服气的，等他强大了，又会进行报复，以达到自己的目的。这个世界就没完没了。
吴思科
这是中国的文化底蕴和政策。党的十八大以后，以习近平同志为核心的党中央，提出了合作共赢、相互尊重的新型大国关系的主张，提出了一些引领国际秩序的重要主张。给我印象特别深的就是，讲到我们现在进入了新的时代，我们的身体进入了新的时代，我们的脑子也得进入新的时代。不能还用“零和”游戏的老思维，害人又害己。
刘洪
苏格
苏格
刘洪
苏格
吴思科
刘洪
吴思科
吴思科