精彩片段_改变历史走向的新型大国关系_“大棋局”系列高端访谈

刘洪

中国现在崛起的大环境怎么样？当然有各种各样的说法，有的说是战略机遇期，有的说现在是挑战严峻。

苏格

谈到中国现在的崛起，我觉得像习主席所讲的，中国现在面临着两个“前所未有”。一个“前所未有”是，以前中国在整个世界舞台中靠得比较远一点、比较偏一点、在旁边一点。而现在的一个提法就是说“我们前所未有地接近世界政治经济舞台的中心”。

苏格

第二个“前所未有”就是，习主席经常讲的我们要统筹国际、国内两个大局。中华民族现在面临一个怎样的时刻？就是要实现“两个百年”中国梦的时刻。我们现在离实现中华民族腾飞、中华民族复兴的历史蓝图就差一步之遥了，已经前所未有地接近这个目标了。

刘洪

我们的确已经前所未有地接近这一目标，但我们面临的国际局势也越来越复杂。

苏格

在整个这样的情况下，中国崛起面临非常复杂的国际环境，在这种国际环境下如何把握航向，我写了一篇文章是《习近平外交战略思想全面领航》，现在冷战思维不改的人还大有人在，这种情况下，如何能够把握住我们的战略机遇期迎接挑战，这对我们就是一个非常重大的命题。

刘洪

的确如此！身体已经进入21世纪，但是思维还留在20世纪，经常看到一些政客经常发表一些出言不逊或者有违国际常识的表态。吴大使，您看这些言论会产生什么样的影响？

吴思科

它的影响力是特别值得注意的。如果过去那时候一个新兴大国和守成大国打起来后，一个替代一个了，可能就是相对局部的战争。

刘洪

现在打起来就是世界战争。

吴思科

的确是，现在如果是这种情况就是世界性灾难，毁灭人类的灾难。我们经常讲用“中国智慧”对国际秩序进行治理，怎么样让国际秩序更完善、更均衡，更能代表各个国家、各个方面的利益，这确实是需要智慧。中国的传统文化和我们现实的政策主张一脉相承，是一致的。

刘洪

那守成大国和新兴大国能够走出一条新的道路，不以战争来解决，而是以合作、共赢的方式？

苏格

这是一个非常大的命题，恐怕要完全回答好，那得一两本专著才行。历史的规律就是这样的，历史有时候也是很无情的，有的国家成功崛起，有的国家功败垂成。在一个大国崛起当中首要的还是它的内因起作用，综合国力包括经济、军事和软实力等，包括民族整体素质的提高，另外还有科技进步等等，是一个综合工程，这是最重要的内因。

苏格

另外，还有一个接纳它的国际环境，我觉得我们现在正是处在一个承前启后、继往开来的历史关头。当然，大国崛起一种是靠武力崛起，一种靠着和平崛起，中国走的一定是符合中国人民根本利益，符合亚太人民根本利益，符合世界各国人民根本利益的和平崛起、和平发展的进程。在这个进程当中，我想如果再过几十年之后，我们的后代要看到中国崛起的历程，一样会感觉到我们今天所处的是一个激情燃烧的岁月。

刘洪

那我们就是躬逢其盛了！这是一个伟大的时代！刚才，吴大使所说的中国智慧、中国方案也是中国的一种贡献，中国智慧当然也反映在习主席的新型大国关系，这是为了避免中美战略误判，增强两国互信。这个大国关系主要是14个字，刚才吴大使已经解读了，为什么要“不冲突、不对抗”，还有几个字“相互尊重、互利共赢”，很多人评论说，看上去是14个字，但实际上内涵非常丰富，为什么要把“不冲突、不对抗”放在前面，而把“相互尊重”放在第二的位置呢？

苏格

习主席提出新型大国关系，我觉得他站得很高、看得很远，审时度势、言简意赅，同时又脚踏实地，提出新型大国关系要面向21世纪，内涵又是非常切要，非常基础的。比如双方不冲突、不对抗，我不与你为敌，我希望你也不以我为敌。
第二点还是要相互尊重，虽然我们现在有制度上、结构上的一些矛盾，但是我们在国与国的关系中还是要坚持和平共处五项原则，相互尊重。

苏格

第三点就是还得合作共赢，中美之间有贸易的往来，有相互投资的需要，还有在重大国际事务、地区事务中的合作，比如朝核问题当时六方会谈在一定时间内取得了一定的成绩，没有中美之间的合作能行吗？吴大使是中东问题专家，在伊朗核问题当中，应该说中美两国合作是给世界做出贡献的；气候变化中美两国加起来占世界排放量的29%，这两家如果不合作，全球变暖指数，2030年的指数就无从谈起。所以习主席讲的是代表了中美关系发展的方向，“不冲突、不对抗，相互尊重、合作共赢”，太平洋很广阔，中美两国都可以在太平洋这一地区中和睦相处。

刘洪

苏院长的三条分析非常到位。太平洋很广阔，但美国人是什么想法呢？

苏格

顺便跟大家说一个笑话，也是真实的，美国一些学者思维定式已根深蒂固了，他听到这个以后反而觉得不太舒服，为什么呢？他觉得美国我是老大，这个话应该我来说，美国我是老大，太平洋地区很宽广，欢迎中国进来，怎么中国说起让美国来了。就好像我到你家去，我反而说请坐请坐，他反而觉得不舒服。还有中国领导人在博鳌论坛讲了“远亲不如近邻”这是对参加会的人讲的，反而美国有一些智库的战略学家找到我们说你们讲的“远亲不如近邻”，远亲指的谁？我们难道真的不如近邻吗？所以新型大国关系不是一个标签，一定要贴在那里，你如果有什么建议也可以提，大家共同来推进。

刘洪

怎么样看美国这种比较微妙的态度？吴大使，您怎么看？

吴思科

这就是刚才苏院长讲的，一些人的这种理念，这个世界是我说了算的，不能让别人来跟我分享。比如我们讲的伙伴关系，你怎么能跟我是伙伴，我要引领这个世界，他是这种心态和思维。
所以我们在领会我们的外交思想和主张时，在这一点上我觉得非常重要，就是我们可以有主张，但是如果没有实力，没有自己把事情做好，你的主张确实是苍白很难有力量的。我们在提出各种主张的时候，我们的脚跟要扎实站着，这个是非常重要的。