刘洪
是的,没有强大实力作为后盾的主张是苍白无力的。2016年,世界上出现了很多“黑天鹅”事件,很多舆论都说这个世界上唯一可以确定的就是我们进入了不确定的时代。特朗普当选美国总统后,确实中美关系也存在某种不确定性,因为他在一系列问题上的表态可以说有的触及了中国的核心利益,在这种新形势下,中美该如何相处?
苏格
2016年,确实世界上飞出很多“黑天鹅”,“黑天鹅”一个接一个,整个世界就好像一个巨大的天鹅湖一样。
       我是觉得,2016年对世界格局影响最大的,可能就是特朗普的当选,因为他的当选实际从全球化的进程来看,应了一句古语叫“持之愈久,其发必速”。因为全球化如果简单说经过两个阶段的话,在原始积累那个阶段,实际上还是占有殖民地,宗主国拥有产品和生产能力,产品输向全世界;等到资本流动的这个阶段,包括我们现在还是处在资本流动阶段,工厂可以设在世界各地,所攫取的大量的资产流回来之后,成就了一大批金融寡头。社会出现的情况就是两极分化,在历史上可能都没有现在这么严峻,有人说0.01%的美国人占据的财富可能就超过了99%的人了,所以民怨积蓄之后就出现了所谓的民粹主义、反全球化和反建制等等。
苏格
中美关系我们还是有很多重要的议题。比如说发展就是一个重要的议题。中美之间的贸易额约5580亿美元,与欧洲的总和差不多,而且可能只大不小,因为中美之间有很多贸易的往来,用一句古诗说是“双兔傍地走,安能辨我是雄雌”。比如双汇火腿肠这家公司在香港注册了,它把美国最大的食品企业购买了。你现在说这是一家中资企业、港资企业、陆资企业还是美国企业呢?所以它是交织一起的。
苏格
中国也是世界上最大的一个生产工厂,我们生产的iPad电脑又是中美合资,中间的处理器、最核心的小发动机部分是美国占有领先的科技,整个部件可能是韩国的,外面的铁皮壳可能是澳大利亚的矿石,由韩国生产的。所以说,全世界形成一个总体,大家需要讲合作共赢,这样对大家都有利。我们要想办法把这个蛋糕做大,而不是一家独霸。现在一家想独霸也独霸不了,有人说给中国要征多高的税,我们希望他只是一个选举语言,因为听众是美国听众。现在还是需要两手准备,一个是我们需要和美国发展和平合作共赢的关系,与此同时我们还要防范,防范的就是我们不是刻意要挑事,但最终我们希望有一些人不干你的事,你不要太挑。
刘洪
中美建交不到40年,这个过程中风风雨雨,这个当中有过一些合作,也有一些冲突,还有过在2008年国际金融危机当中,事实上在同一条船上面的合作。我们就大胆预测一下,未来一段时间,像中美关系会发生什么样的情况?会不会比如进入某种低谷,像以前我们也发生过撞机事件等突发事件,会不会又发生类似的事件呢?
吴思科
中美建交几十年来,走过风风雨雨,但总体上大家都看到和则两利,斗,特别是要斗破的话,就是两败俱伤,这一点上大家是看得清楚的。所以尽管在风风雨雨、磕磕碰碰中,但中美关系总体是向前发展的。双方是有共同利益的,不是只有利于哪一方的。
吴思科
面对特朗普上台后的中美关系,我们得有两手准备,第一个是要把握住大的方向,这是一个基本的东西,要努力向前,通过坚定不移的定力,我们外交上也讲定力,坚定不移地往前推。包括习近平主席提出来的新型大国关系的原则要坚定不移地往前推,这是肯定的。但同时我觉得也是确实需要做另一手准备,就是应对一些人草率地置国家或者世界利益于不顾,没有把它放在应有的位置上,而是“任性”而为。
刘洪
就是说也有可能出现某种“任性”行为,必须要做好准备?
吴思科
对,如果没有这样一个准备的话就会吃亏,而且难以维持大的局面,只有做了充分的准备才可能避免这种情况。我觉得这是两个方面。这种准备,包括前面我也讲到的把我们自己的事情做好、做扎实,这是一个关键的问题。不管是风吹浪打,我们要稳坐钓鱼台,这对我们来说是一个关键的问题。
苏格
我还想提醒一句,选举归选举,如果一旦执政之后,当政者政治家需要有胆识和担当,把什么样的中美关系推进21世纪的中期和后半期,这是一个重大的命题,不管是什么样的当政者,在做出什么决定前一定要三思而行。作为一个中国的学者,我不能告诉美国政府、美国总统你该干什么、不该干什么。我想提醒的是即使从美国最大的核心利益出发,美国经常把自己的利益分为核心利益、重要利益、一般利益,即使是从哪一个方面来衡量,维持健康、稳定的中美关系我觉得应该是符合中国利益也符合美国利益的。
苏格
我非常同意吴大使讲的我们要有战略定位,方向明确、海图清晰,但是前途一定有明礁、暗礁、险滩,有时候我们会看到一些角落里有些人会以长拳对我,我们泰然处之,以太极应对。