刘洪
其实大国关系也不仅仅是中美两国之间的关系，还有其他的一些大国，习近平主席与普京总统的互动可能在国际领袖中是最多的，两国关系迎来了一个最好时期。这为国与国之间相处，起到了怎样的示范作用？
吴思科
确实，中国和俄罗斯的关系在当今国际大格局下是很有代表性的，回顾一下中国同前苏联和俄罗斯的关系确实有最热过也有最冷过，过去50年代的结盟到60年代的热战。大家总结了这些情况后，觉得两种状况都不是最理想的，最好的还是建立一种“结伴不结盟”的关系，对大国关系来说更好。因为这个“结伴不结盟”不是针对第三方的。所以双方的合作就有更广阔的空间，我觉得这也是双方总结历史正反两方面的东西得出的结论。
吴思科
因此，现在新时期习近平主席提出“结伴不结盟”，作为外交总政策中的非常重要的理念，志同道合是伙伴，求同存异也可以是伙伴，建立这样的伙伴关系网，所以十八大以来这几年大概有80多个国家和组织能够建立起这样一个伙伴关系。这样就使我们首先同周边邻国再扩大到亚洲、非洲、欧洲、拉丁美洲，这种网络不断建立，把大家的利益能够更多地联在一起，更好地进行沟通，我觉得这就是一个新时期处理国际关系的一种智慧。
苏格
谈到中、美、俄这个三角关系，我们经常想起来的就是中国一个历史名著《三国演义》，吴大使讲的我完全同意，我想补充一点的就是在这个“三角关系”当中，我们还是要避免发展双边关系针对第三方，我们是不针对第三方的，这一点非常重要，我们希望双边关系是结伴不结盟，现在经常被人们用来形容好像专指中美关系一样，实际上新型大国关系的内涵和外延完全不限于中美关系。中美有着重要的国家利益的融汇之处，经贸是压舱物，大船的压舱物。中俄关系同样，也建立了中俄两国关系密不可分的互相弥补的大国关系，国家利益的融汇。
苏格
另外还有国际格局的原因，中俄最近这几年我观察了一下，为什么我们两个国家能走得更近一些呢？我觉得与美国方面的战略调整不无关系。你看美国最近五年的国家安全战略报告，他审视的威胁来自何方呢？经常谈到的是俄罗斯、中国，另外会谈到伊朗、朝鲜等等，在他们这些战略家眼里，会把俄罗斯和中国天然推到一起，西方对中国和俄罗斯的看法从客观上也使得我们两家走得比较近一点，但最根本的是我们两家可以抱团取暖。
苏格
但我想指出的是最近我们看到西方的一些评论，因为我们是在智库工作，我们就特别关注谋士们在想什么。现在美国和俄罗斯关系改善之后，有没有可能把它作为对中国的一张牌？基辛格先生不愧为一位战略大师，他就想到俄美关系的改善，也不以中美关系的恶化为条件。我觉得，国际关系中向前推进大国关系，对世界格局的发展有着重要的影响和重要的意义。希望三国关系都能朝着和平、发展、合作共赢的方向，这样才对世界总体的和平发展带来利好的消息。
刘洪
接下来我们把目光投向欧洲，欧洲似乎处于动荡之中，有很多不确定性。欧洲有好几个大国，英国、法国、德国，很有意思，中国和这三个大国之间的关系都有一种变化和起伏在里面，我们回头看过去五年十年的关系，有时候好像中英关系处于巅峰状态，现在中德关系渐入佳境，有时候中法关系又克服了原来的障碍，苏院长您怎么看待这种起伏的状态？
苏格
我们今天聚焦的主要是中国外交中的大国关系，大国关系是中国外交中我们平常说的四大领域当中必不可少的一环，中国外交要做大国外交、周边外交，要与发展中国家发展关系，同时还要做好多边外交。这个讲的就是在中国整个大国外交当中的欧洲又是必不可少的一环。
吴思科
不管怎么说，欧洲是一支重要的力量，这一条是符合实际的，我们看重它，更要发展同他们的关系。对于他们所做的有利于加强“欧洲一体化”的努力，我们是积极支持的。
苏格
但是我觉得发展中欧关系的时候，我们还特别要看到欧洲有这么几点，第一，从历史的发展来看，欧洲是一个地理概念，同时它是一个政治概念、一个经济概念。它也分老的传统的欧洲，老的欧盟的成员、老的北约成员，新加入欧盟的新成员，还有游离在欧元区、欧盟这个大家庭之外的一些小的国家。
苏格
我有幸在美国、欧洲工作过，也在一些发展中国家工作过，我感觉对欧工作与对美外交有很多不一样的地方。比如，刚才谈到对美国我们经常谈到的是增强战略互信，防止战略误判，切实管控分歧，因为中美关系当中弄不好有些问题就会形成大的掣肘。
刘洪
两位都强调来中欧关系的重要性。苏院长，如何来看待欧洲的不确定性呢？
苏格
我想说同欧洲发展关系，要看到欧洲的发展也是不平衡的，也是贫富不均，它又有原有的老牌的资本主义大国，各自都有优势。我们发展的时候就要有各自不同的施政的方针，有双方国家利益的融汇之处；中国和欧盟之间有利益，但是欧盟之间又是这么多地方组成的。比如中国和德国之间，你会看到德国的“4.0”和中国工业的结合，法国你看到中法之间文化又是占据很大的领域，英国除了咱们之间的经贸方面的往来，又有金融合作。因为和英国之间，伦敦城这一家人民币离岸交易的56%都是在这个地方进行的。
苏格
但是，现在看到欧洲自己本身有很大的变化，有很多的不确定性，“英国脱欧”会不会有什么后续的影响？就是有人推算说“英国脱欧”是一个大“黑天鹅”，如果说法国后面再出现，或者意大利出现一些民粹主义，出现一些反建制和反全球化的政党主政之后，也推动他们国家的脱欧的话，那么对欧元区的影响，对欧盟的影响绝不会小于这一只黑天鹅。
另外，传统欧洲都是世界很多地方人民向往的地方，但这几年恐怖主义袭击，难民威胁，还有国内政局不稳等等都冲击着欧洲广大民众的底线，所以法国还有德国都有一些强烈的对移民的排斥情绪，所以，欧洲怎么走，我们都在观察，但是大局来说欧洲不会马上出现分崩离析的状况。
吴思科
我自己比较长时间在中东地区工作，那个地方是欧洲的近邻，历史上那里也是欧洲的殖民地。欧洲人现在也要面临新的反思，不要老有自己的优越感，好像这个世界上他们是最好的。
吴思科
时代在变化，他们的思想也要跟着变化一点，不能再用宗主国式的思维看待中东地区，要有一定的尊重，能够对这些国家在新的时期寻找适合自己的发展之路的愿望做出努力，应予以宽容和理解，而不是说向他们兜售在西方看来对他们合适的那种民主制度和普世的价值，带来的结果是加剧那里的动乱。当然，动乱首先有中东自己内部的问题，但是他们不合时宜的干预、自以为是的塑造加剧了这个东西，从动乱导致战乱，导致大量的难民潮，最后自食苦果，造成这种情况，他们也该反思一下，不要再那么过于自以为是了，也得想一想这个世界确实要有一些新的思考和新的理念，不要觉得自己那一套就是最好的。
刘洪
吴大使的意思是欧洲需要反躬自省。苏院长，欧洲之于世界而言，您怎么看？
苏格
欧洲对世界的发展，对世界的贡献，在世界整个格局当中是举足轻重的一环。对于我们来讲，我们推动“一带一路”的建设，“一带一路”倡议提出后着眼点是什么呢？一头是欧洲，欧洲是世界的城市、世界的花园，世界某种繁荣的象征，但是国际进程当中，全球化也带来了“双刃剑”的效果，发展不平衡，靠水靠海的可能发展比较快，远离海洋的蓝色文明的中间地带，可能相对就比较落后。那么“一带一路”要做什么？就是一个哑铃状的态势，把发达的欧洲和在世界经济当中具有重大、重要活力的亚太地区真正连接起来了。所以，我们看到整个中亚地区成了一个哑铃的手柄状，把欧洲和亚太联系起来。如果从历史的角度向前审视，中欧之间的友好有着良好的基础，也是势在必行的，也是代表着未来。
刘洪
欧洲出现了一个新变化，其实也使它加强与中国关系变成它内在的需求。我们可以看到现在全新的国际局势，欧洲也希望发展与中国的关系，中国与俄罗斯关系也正在渐入佳境，包括中美关系，习近平主席的新型大国关系给中美关系未来指明了方向。非常感谢今天吴思科大使、苏格院长的分享，使我们对习近平主席的“新型大国关系”又有了新的认识。下期《周边外交：新方略 新气象》再会！
刘洪
吴思科
吴思科
刘洪
苏格
苏格
苏格
刘洪
苏格
吴思科
苏格
苏格
刘洪
苏格
苏格
吴思科
吴思科
刘洪
苏格
刘洪