[主持人]
各位网友，大家好。欢迎收看新华访谈。[ 2014-07-07 16:25 ]
各位网友，大家好。欢迎收看新华访谈。[ 2014-07-07 16:25 ]
今天是全民族抗战爆发77周年纪念日。1937年7月7日深夜，日军制造的“七七事变”是日本帝国主义全面侵华战争的开始，也是中华民族进行全面抗战的起点。经过艰苦卓绝的八年全面抗战，中国军民最终将日本侵略者赶出中国，取得了抗日战争的伟大胜利。但是历史上没有哪一次战争像抗日战争这样，让中华民族付出如此惨痛的代价。南京大屠杀等日军所犯下的滔天罪行，更是成为了中国人心中抹不去的惨痛记忆。今天，我们演播室就为大家邀请到了江苏省外宣办副主任、中国抗日战争史学会副会长、南京国际和平研究所所长、侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆馆长朱成山，欢迎您，朱馆长。[ 2014-07-07 16:25 ]
你好，网友朋友们大家下午好。今天是7月7日，这是中华民族不应该忘记的一个日子，因为77年前的今天，中国全面抗日战争爆发，中华民族为了民族的危亡奋起抗战，终于取得了抗战的胜利。[ 2014-07-07 16:27 ]
今天上午党和国家领导人在中国人民抗日战争纪念馆，出席全民族抗战爆发77周年纪念活动。您当时就在现场，给我们谈谈您的感受。[ 2014-07-07 16:28 ]
非常荣幸今天有幸在当时全面抗战爆发的地方，我有三次是比较激动的，一次是看到以习近平为首的党和国家领导人，他们列队进场的时候，大家在拼命地鼓掌，我觉得像这样高规格的国家领导人如此重视历史问题，好像多年来没有过。而且是到卢沟桥这样一个特定历史、特定时间、特定的地点来，感到非常激动。尤其我们是搞历史研究的，非常激动。[ 2014-07-07 16:29 ]
第二点就是当习总书记和两位抗战老战士，和两位儿童同时为“独立自由勋章”雕塑揭幕的时候，那个布慢慢地移动那个碑慢慢揭开，我很激动，这个碑立在卢沟桥那里，由总书记和老战士、两个孩子一起揭出来，让我们感受到为了我们的独立为了我们的解放那么多人抛头颅、洒热血，我们要永远记住他。[ 2014-07-07 16:32 ]
第三个就是总书记发表了重要的讲话，让我们很受震动，其中有微观的也有宏观的。微观的举了两个例子，一个是抗日时的对联都念出来了，还有一个密云县的一个老妈妈把丈夫和五个儿子都送到战场上都为国牺牲了，很感动。过去领导讲话都是讲宏观的、大的东西，像这种一个典型非常细的东西讲出来，对历史进行总结、概括，所以对那些故去的人，包括为国家民族作出贡献的老妈妈，党没有忘记、人民没有忘记，这太令人感动了。[ 2014-07-07 16:33 ]
我们知道纪念馆是从1994年12月13日开始首次公祭活动的，到今年的12月13日这个活动将会上升到国家层面，我们看到昨天中、英、日三种文字版本的“国家公祭网”正式上线。我们想知道公祭网上线一天网上的反映怎么样？[ 2014-07-07 16:34 ]
这个网上线后超出我们的预期，截止今天十二点半，超过14.5万人在网上为遇难者点蜡烛，献香。这个网站的建立是为我们南京大屠杀包括被所有日本帝国主义屠杀的遇难同胞所建的。实际上南京已经做了20年的地方性公祭，也就是说从1994年开始南京全城拉警报、放飞和平鸽，奏响安魂曲，不忘历史上的遇难同胞。[ 2014-07-07 16:35 ]
我们过去更多的是想到一些烈士，烈士我们当然应该记得，同时在战争中遇难的同胞也是不能忘记的，所以进行了祭奠。这个活动在前些年是单一性地悼念南京大屠杀遇难同胞，到2002年以后就变成两个主题，既悼念南京大屠杀遇难同胞，同时也有和平的主题。但是这始终是地方性层面上的。[ 2014-07-07 16:36 ]
全国人大代表、政协委员从2005年开始呼吁应该按照国际惯例，包括像波兰、美国、俄罗斯每年都要举行国家公祭，我们虽然晚一点，但是也不应该忘记在战争中遇难的同胞和先烈们。虽然他们遇难了这么多年，但是作为我们后人没有忘记为共和国、为这个国家和为这个民族有所付出的人，这是我们应该记忆的。[ 2014-07-07 16:37 ]
同时通过这个活动汲取教训，更好地提升民族精神，把我们国家建设好，让历史的悲剧不再重演。另外中国人是爱好和平的，我们最有资格讲和平，我们受了那样的苦难，我们知道战争对我们造成的灾难，我们热爱和平、我们诉求和平，我们希望在和平的阳光下搞好我们的建设，搞好我们的生活。[ 2014-07-07 16:38 ]
那想到用网络的这种形式来作这个公祭活动背后是有什么样的故事吗？[ 2014-07-07 16:38 ]
我想我们尽管搞了这么多年的活动，媒体也做了大量的报道，网络是第四媒体，它比较快捷而且传播的面也比较宽。南京大屠杀不是一城一地的事，也不仅仅是我们国家和民族的灾难，对整个人类有警示意义，所以它也是人类的浩劫。我们馆这么多年公祭活动在海外也有很大的影响，所以我们利用网络的形式，很快把南京的悼念活动和我们的一些历史知识普及开来，能够传播得更广一些。让外国人也知道，所以需要用一些外语，现在有三种语言，今年内将用七种语言进行传播。我想历史是需要传承的，它的传承会给人们带来教育，这是很重要的。国家公祭网恰恰承担了传播历史、教育国民、传递和平的重任。[ 2014-07-07 16:40 ]
如何更好地广泛联合世界上热爱和平的国家呢？[ 2014-07-07 16:40 ]
我们都是地球人，人类只有一个地球，我们希望这个地球永远沐浴在和平的阳光下。但是很多历史告诉我们，会有那么一些人会是麻烦不断的制造者，他们会挑起战争，他们会制造麻烦。所以我们全人类都应该把诉求和平当做人类的责任，我们需要让更多的国家和人们向历史学习，接受历史的教训，建立起普遍和平的基础和和平的责任。我想这一点也包括日本，日本虽然一些右翼政客和右翼分子在不断地否认历史、制造一些麻烦，但是在日本也有不少日本国民是爱好和平的，他们有很多和平的行动，他们也反对包括像安倍他们修改教科书、参拜靖国神社，包括要解禁自卫队，日本一些爱好和平的民众都起来反对，跟他们到法院打官司，到街头抗议游行，用各种各样的方式表达和平的诉求，我想这也是人类追求和平的普遍表达、一种方式和一种共同的心声。[ 2014-07-07 16:42 ]
近年来总是有日本的政客站出来否认南京大屠杀，这背后到底有什么样深层次的原因？[ 2014-07-07 16:42 ]
我想这个原因是多方面的。一个是战后由于美国人改变了对日本的暂时打击削弱改为扶持日本，对日本的战争责任追究不彻底。当时东京远东国际法庭和纽伦堡的判决是不一样的，特别是把一批甲级战犯放了出来，本来应该判刑的变成无罪释放，对应该追究的日本的一些责任都没有追究，所以留下了祸根，这是对日本的清算不彻底。[ 2014-07-07 16:43 ]
二是近年来日本的经济进入了第三个失落十年，经济一蹶不振，使日本的保守化程度越来越强，使一些狂热分子、右翼分子站出来，让一些非常不理性的人站出来。[ 2014-07-07 16:44 ]
还有就是日本的一些教育，战后的日本教育更多的是受害者的教育，比如日本是唯一的被爆国，东京名古屋的大轰炸，说日本是唯一的受害者。他们不太愿意讲日本侵略和加害的这一面，甚至怀疑我们没有侵略，他们说南京大屠杀是中国人虚构的，卢沟桥是中国人打响的第一枪，慰安妇是一种商业行为，造出各种理由否定和抹煞历史。所以这个战后的一些不良教育使日本的一些年轻人走向了政治岗位，特别是一些国会议员包括地方官员，他们对历史持怀疑态度，这与他所受的教育有很大的关系。[ 2014-07-07 16:45 ]
所以种种这样的一些原因造成了当下的日本人对一些历史问题，我们讲是一个历史观和历史认知的问题，和亚洲这些国家，和世界上一些支持正义国家的认知差距越来越远、越来越大。这是一个现实的问题。[ 2014-07-07 16:47 ]
网友也在问刚才您说的领土问题、历史教科书的问题、慰安妇等问题背后中日之间的根本矛盾和问题在哪里？[ 2014-07-07 16:47 ]
我想这些问题关键中日之间一个是领土问题，一个是历史问题，但是说到底又是对历史的认知问题。战后中国作为战胜国，尤其一些领土问题、一些历史问题早该解决了，由于冷战的因素，包括刚才我所说的教育的问题，这些问题并没有解决。包括一些领土问题，像在开罗宣言、波茨坦宣言非常清楚了，最后由于战后这些问题没有按照国际条约履行到位。比如钓鱼岛这个问题，是在1972年美国就移交给日本了，在行政上形成了一种托管，久而久之就变成了问题。但这些问题说到底是一个历史问题，这些问题没有很好地解决以致造成了中日之间历史问题也好、领土问题也好，都是由于没有很好地解决战后的问题。[ 2014-07-07 16:49 ]
再加上现在日本从官方到民间有一种所谓的“中国威胁论”，因为对中国这30年、40年的迅速发展，他们觉得太快了，觉得日本是在衰落下去，我们中国在发展起来，所以他们感到一种惊慌，认为中国这个国家块头太大，在他旁边会不会威胁他们，所以就制造了一些威胁论。这样的一些岛国心态的心理，加上他们对历史认知的缺憾，结合到一块这个问题的症结就出来了。[ 2014-07-07 16:49 ]
网友想让您给分析一下，日本政府解禁集体自卫权对日本会带来什么样的伤害？对中国会带来什么样的影响？对亚太关系又会带来什么样的影响？[ 2014-07-07 16:49 ]
首先对日本的影响，日本战后有一个《和平宪法》，限制了日本只能专守防卫，但是日本战后有美国给他们保护，经济很快发展，一度成为经济第二强国现在也是第三强国。但是现在他们要把和平条约第九条限制的专守防卫解禁，所以日本人普遍感觉到担心，感觉战争离他们不远了，这是有道理的。一个好的东西没有坚持下去，这次解禁对日本人民来说是一个负资产，给日本带来的国际上的是负影响，国内老百姓也有一种担心，日本和平宪法这几十年很多日本国民认为这是很了不起的，他们很多国民说我们国家有一个很好的宪法。包括他们成立了“九条会”坚决拥护和平宪法第九条，要坚决保护这个。对我们国家来讲，我感觉到日本现在解禁自卫队实际上在某种程度上也是针对我们国家的，今天是卢沟桥事变77周年，我们很多人在网上也在说会不会有第二次卢沟桥事变呢？[ 2014-07-07 16:52 ]
确实如此，网上有两种声音，一种声音就是日本解禁集体自卫权，今天又是纪念卢沟桥事变的日子，大家就有一种担心就是说七七事变会不会再次重演。也有另外一种声音就是不以为然的，他们觉得中国已经强大了，七七事变不可能再发生了，因为日本已经不具备这样的能力再伤害我们了。您怎么看？[ 2014-07-07 16:54 ]
我想现在的中国不是1937年的中国，这句话也不是没有道理，因为中国的国力也毕竟不是1937年的国力，中国的现状也不是1937年的现状，这一点也不是说没有道理。但是也没有强大到我们能够对日本完全进行防范，特别是在他们认为有美国这个同盟国支持的情况下。所以日本解禁自卫队对中国来讲很多人认为是不可能，但是其实是和平的麻痹症，我们在和平年代比较久远了，日本也做了几十年的防卫，有一个和平宪法，但是现在要解禁，我觉得他像一个野兽被困在一个笼子里面，现在他从笼子里出来了，你说会不会有这种危险呢？当然这种危险是存在的。所以我们现在不能有一个和平的麻痹症，认为战争不会再发生，我们中国强大到日本不敢于挑战。从历史的教训告诉我们，日本是会多次偷袭、突击的这样一个国家和民族。比如珍珠港，当时美国也是很强大的，他就敢于去偷袭珍珠港，我们国家也是几次战争不宣而战，马上就进入战争，这种教训太多了。所以我们切不可以麻痹大意。[ 2014-07-07 16:56 ]
那现在的日本有能力、有机会再伤害我们吗？让七七事变这样的事情再发生。[ 2014-07-07 16:56 ]
从他最近解禁自卫队上来讲，这个条约上也非常清楚，一个是日本国民或者国家受到影响，第二是同盟国，还有它认为与它有关系的一些国家，这就没有底线了。我们可以联想一下，我们在南海有争端了，在什么时候它可能就主动地咬我们一口啊？再次爆发一下子什么事件这不是没可能的。[ 2014-07-07 16:58 ]
至少有机会。[ 2014-07-07 16:59 ]
有机会，而且日本至少是有能力的，日本的军队不是很多，但是它的素质是很好的，而且它的海军空军还是相当有一些力量的。所以我们现在还没有强大到能够完全让日本服气的程度，正因为如此日本频频给我们制造事端，在中日近代的关系当中都是日本屡屡制造麻烦，包括钓鱼岛问题，你承认有争端吗？它说本来是要搁置起来有争端，但是它说没争论，它就是要挑起麻烦，为什么要挑起麻烦呢？这一点我们不能大意。[ 2014-07-07 17:00 ]
网友在问世界已经不是77年之前的世界了，中国也不再是77年之前的中国了，为什么日本还如此嚣张？[ 2014-07-07 17:01 ]
我想日本这个民族是一个岛国的民族，有一种比较狭隘的思想。同时他又是一个崇尚强者的民族，所以他对美国，原来是“脱亚入美”。另外这个民族也有一种不服输的心态。他们看到中国的发展也很担心，其实中国不能因为日本不高兴我们就不发展了，所以中日之间在某种程度上是一种结构性的矛盾，这种结构性的矛盾导致日本很多人对中国的发展很不舒服，他总是要找一点麻烦，制造一些障碍，另外也发出一些什么“中国威胁论”等等的论调。包括一会儿说我们军机靠得太近了或者什么什么的，找了不少的借口制造麻烦。[ 2014-07-07 17:02 ]
另外，日本在中日的关系上，应该说日本历史上多次侵略我们，而我们中国没有侵略过日本。我们可以算一算，1874年日本发动了对台湾的侵略，20年以后甲午海战，然后1973年对东三省的局部侵略，之后全面侵华，然后到最后的失败。期间有很多，八国联军，还有日俄战争，这是两个强盗在中国的土地上战争，杀的是中国人，毁坏的是中国的房屋和财产，这些战争都给中国带来了很大的伤害。所以它是屡次地侵略、加害中国，所以这样的一个历史离我们并不久远，是我们中国近代的一段历史，这段历史我们不能够忘记它。[ 2014-07-07 17:05 ]
那我们应该如何看待日本？网友在问日本政客的嘴脸和我们认识到的一些日本普通民众的差异太大了，我们应该怎么看待？[ 2014-07-07 17:05 ]
这个网友所说的是一个事实。因为工作关系我和日本各个阶层都有过接触，我见过日本的幸存者，1994年是我带着战后的幸存者第一次到了日本，和日本各界都有过交流，我到南京当了20年馆长迄今有多名日本人到过我们这里，我都跟他们进行过交流，包括一些非常有智慧的日本人。我觉得在日本民间一种爱好和平的力量，愿意和中国友好的人士是大有人在的，我们馆接触的就很多，像日本大阪府有一个松冈环，他是一个小学老师，这20多年来每年组织日本的老师、国民他们称之为“铭心会”，把亚洲、太平洋战争为日本侵略的受害者铭记在心，每年8月15日他们都来，包括SARS很多日本人不敢来了，他们还是来。而且他花了4年时间调查了250多位参与南京大屠杀的日本老兵，并把资料捐给我们，这是我们想做做不到的。而且他又在南京采访了100多位南京大屠杀幸存者，出了一本书，从两个层面来证明这个历史。像这样的例子很多，我可以举出很多。[ 2014-07-07 17:10 ]
但是日本就是这样的社会，除了老百姓还有学者，像他们学者有很多种，比如有一种认为南京大屠杀是存在的，的确是事实，这些学者写了很多书，南京大屠杀决定论等；还有一派认为南京大屠杀发生过，肯定发生过，但是没有那么多；另外还有一派是认为南京大屠杀是虚构的。说到底日本是一个民主的社会，对历史问题他有不同的认识，这个说到底又是教育问题，一切源于教育，这句话非常重要，对日本来讲由于教育的偏向和教育的不到位，导致日本国民对历史的认识是多种多样的。[ 2014-07-07 17:12 ]
网友也关注到从7月3日开始中国国家档案馆网站开始公布45名日本侵华战犯的罪行自述，每天公布1名，分45天完成。您怎么看这件事情？在国际社会、日本国内已经或预期将产生何种反响？[ 2014-07-07 17:12 ]
我觉得这是很好的举动，我们否认日本右翼就要拿出事实来回击他们，这是当年审判战犯的沈阳法庭有很多份，其中挑选了45份典型档案，每天公布一份，我也在一些媒体上发了一些文章，我认为这是对日本右翼出的一击重拳，抨击日本右翼否定论者有力量的举措。[ 2014-07-07 17:15 ]
但仅仅有这样的一个举措是不够的，我们还有多方面的，要打一套组合拳，包括这次党和国家领导人参加77周年纪念活动，包括今年12月13日进行首次国家公祭。我觉得除此之外还可以组织一些受害者和一些遗属，我们南京大屠杀也好、其他也好都是人性被兽性所扼杀，要把这个东西反映到国际社会，像联合国、国际组织都可以提起。像韩国慰安妇问题他们在全球签名征集，向联合国提出来，我们也可以这么做。[ 2014-07-07 17:16 ]
另外明年是中国人民抗日战争与世界反法西斯战争胜利70周年，我们国家现在有抗日战争大大小小的各种博物馆、纪念馆大概170多座，但是反法西斯战争的纪念馆目前还没有。所以我也呼吁并建议中国应该迅速建立几座世界反法西斯纪念馆，这个很重要，为什么呢？它是站在二战，我们中国是二战的东方主战场，我们是反法西斯战争的阵营，而且是四大战区之一。所以我们应该建立一个反法西斯的历史纪念馆。在这样一个范围，说我们中国不仅仅是自己的抗战寻求独立和解放，我们也为世界的反法西斯战争作出了贡献，而且在这个过程中又得到了美国、英国以及当时的前苏联以及东南亚国家等等的支持，取得了二战的胜利，这点我们要如实地反映出来。[ 2014-07-07 17:17 ]
也就是说我们要打出组合拳对日本右翼进行有力的回击？[ 2014-07-07 17:17 ]
对，这次中国档案馆就是一记重拳，但是仅有这个还不够，要以各种方式打出组合拳，要告诉他们否认历史是不可以的，因为那么多的事实历历在目，我们有大量的证据证明了你的侵略和加害，这是历史的事实是真实的存在。[ 2014-07-07 17:17 ]
刚才您讲到中日关系的问题根据说到底都是一些历史问题，那么再往根儿上说就是教育问题，那么我们应该做一些什么？对我们的青少年我们应该做一些什么？[ 2014-07-07 17:18 ]
我想这一点非常重要，我们在进行抗战的各种活动不是目的，目的是教育人们，特别是青少年不要忘记历史，我们中国在近代曾经受到了列强的侵略，特别是日本对我们在长达70年中进行了多次侵略和加害，我们要把这个历史传承下去，我们不是为了传承历史而传承历史，传承历史是为了更好地面向将来，我们希望现在和将来人类能够更好地和平地生存和发展下去。不仅是中国人，世界各国人都有这样的共同愿望，我们希望世界和人类能够和平生存，不需要付诸暴力、战争、流血、屠杀，当然在追求和平的同时，我们要防范一些军国主义势力一些法西斯势力，他们会不停地蠢蠢欲动，要制止这样的苗头，我们要呐喊，要告诉他们这是不可以的。所以要加强这方面的教育，人家说抗日战争历史久远了其实并不远，抗日战争的历史是活着的历史，有些问题还没有解决，有些问题仍然对我们有启发和教育意义，所以我们对此应该加强历史的教育，在这个基础上诉求和平。[ 2014-07-07 17:20 ]
而且国人要严防患上和平麻痹症。[ 2014-07-07 17:20 ]
是的，现在社会上有些人认为现在中国强大了，不再是37年的时候了，但是我们不要因此患上和平麻痹症，认为天下和平了，战争不可能再爆发了，这样有可能在一些时候战争就有可能再发生。像现在日本首相的迹象我看稍微有一些良知的人都会有一种担心，我们要提防有些右翼势力和一些法西斯分子。[ 2014-07-07 17:21 ]
刚才您讲到在日本对于南京大屠杀有各种论调，那么网友问到，我们怎么让世界更多的人知道南京大屠杀的真相？[ 2014-07-07 17:21 ]
历史是真实的，真实的历史是需要靠各种方式去告知人们，去传播、传承，我想一个就是搞好我们史学的调查研究，所以现在我们对南京大屠杀受害者的包括第三国人士的证言证物加强资料的深入研究，把证据链做好做强做实。第二有了这个还不够，还需要传播，所以我们需要南京大屠杀公祭网，用这种手段传播，用各种语言传播，还可以到外国办展览，我们到美国、俄罗斯都办过展览，我们还可以通过文艺的方式，比如拍摄电影、纪录片、诗歌各种文学作品，换一种方式通过更多的渠道和角度传播历史。要做的事情还是很多的，尤其明年70年之际我们应该不仅仅把大屠杀，还有其他的历史，像慰安妇、细菌战、化学武器、劳工等等民族的受害史记录下来、传承下去，这也是我们这代人的责任。[ 2014-07-07 17:23 ]
还有网友问您研究中日关系史、日军侵华暴行史特别是南京大屠杀史，已经有了二十多年时间。在这二十多年的研究中，有哪些故事深深打动了您？给我们讲一讲。[ 2014-07-07 17:23 ]