[主持人]
各位网友，大家好，欢迎收看“新华国际访谈”，本期的话题和一本国际政治类畅销书有关，这本书的名字叫《世界主要国家安全机制内幕揭秘》。中国设立“中央国家安全委员会”后，“国家安全”也随之成为社会舆论关注的热门话题。[ 2014-09-22 09:56 ]
各位网友，大家好，欢迎收看“新华国际访谈”，本期的话题和一本国际政治类畅销书有关，这本书的名字叫《世界主要国家安全机制内幕揭秘》。中国设立“中央国家安全委员会”后，“国家安全”也随之成为社会舆论关注的热门话题。[ 2014-09-22 09:56 ]
那么，世界主要国家的国家安全机制是怎样的？世界大国如何应对恐怖袭击？谁来统一协调各部门的联合行动？各国外交政策出台，又有着怎样鲜为人知的背景？这些大家非常感兴趣的话题，都能在这本书里找到答案。[ 2014-09-22 09:56 ]
今天，我们非常荣幸的邀请到这本书的两位主编，著名军事问题专家、中国政策科学研究会国家安全政策委员会副秘书长彭光谦将军和新华社世界问题研究中心研究员、原新华社参编部副主任徐长银老师，就这本书的有关话题和当前一些热点国际问题，同广大网友进行交流。二位老师好，欢迎二位来到新华网做客。[ 2014-09-22 09:57 ]
主持人好，各位网友大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
这本书从今年4月出版以来，受到读者的广泛关注和喜爱。这本书的介绍上写到，此书揭开了美国、俄罗斯、英国、法国、德国等世界主要国家安全机制的神秘面纱，解读这些国家安全、外交、国防等领域鲜为人知的内幕，光看这样的介绍就非常吸引人。首先请彭将军和徐老师给我们介绍这一下这本书的主创人员和主要特色和亮点。出版和策划出版这样一本书，是出于什么样的考虑？[ 2014-09-22 09:58 ]
大家知道今年党的十八大成立我们国家的国家安全委员会，为了让大家了解什么是国家安全委员会，世界上各国有的国家搞得比较早一点，他们成立国家安全委员会的初衷，有什么机制，有什么特点，特别是什么教训，一个是为广大读者介绍情况，另外也为有关方面提供材料。所以我们编制了这本书，这本书还是介绍性的，介绍各国的情况。[ 2014-09-22 09:59 ]
最大的特点第一我用一个“实”字来表述，第一是编写人员，也就是执笔者，我是一个跑腿者，我是挂了一个名字，这里面的作者很有实力，其中有两类，一个是原来新华社驻各国的首席记者，他们长期在一个国家工作，了解情况，所以他们有第一手材料，有深入的研究，另外他们的笔法也很好，写得很务实。这些作者有实力，他们的文风很朴实，内容很实在。所以我用“实”字来表述。[ 2014-09-22 10:00 ]
第二，这个书不是第一本介绍有关国家安全机制的书，以前也有，我也看到过，但是过去一般作者写的书分析少一点，介绍情况多一点，我们这里有一些分析；另外单纯的客观性的资料多一点，没有个人的观察，这里面有很多自己的观察。过去注重于大国，苏联、法国、美国、英国，覆盖面窄了一点；我们这本书最大的特点是迄今为止没有像它覆盖面这么广的，包括一些发达国家，发展中国家都有，过去拉美从来没有人提过，现在我们拉美有一章，像韩国，包括日本过去也提得很少，以色列、伊朗，这个过去很少涉及到这些国家的安全机制，这次我们的涉及面比较广，大概还有一些我也记不很清楚了，所以这是迄今为止涉及最多的，资料最强的，这是一个很大的特点。[ 2014-09-22 10:01 ]
另外，这里面也总结了一些经验，也揭示了一些教训，这是最大的特点。目前来看书的发行量还可以，引起了方方面面的注意。有一次我到深圳出差，他们举办了一个讲座，就拿这个书送给有关人员，当时我一看这么多还要我签名，我说我其实就是其中一分子，他们就作为很重要的礼物送出去。从北到南，就出版社来讲发行量还非常好。而且和有关和国家安全有关的部门负责人、领导干部和有关工作人员也很感兴趣，不能说人手一本，他们还是很关注。[ 2014-09-22 10:02 ]
其实对国家安全这个话题感兴趣的网友以及知识分子阶层，就我个人而言看到这个书觉得非常吸引人，从整个话题到这个书整个里面的章节觉得写得非常充实，非常吸引人。[ 2014-09-22 10:02 ]
找我要这本书的人太多了，我也送不起。今天带来这本书也是准备送给新华社一个记者的，他早就跟我们讲了。[ 2014-09-22 10:03 ]
彭将军，您光送给他，我们其他的编辑记者都要羡慕的，那天我把书放在桌上很多同事都来问这是什么书。[ 2014-09-22 10:03 ]
据我了解，这个书得到了有关部门的重视，指示要每个人都要有一本。据他们出版社的同事说很受欢迎。我想首先这本书创意还是不错的，是配合我们国家成立国家安全委员会，这个时机非常好，这个创意主要是我们彭将军，还有咱们江苏省的凤凰出版社一起商量做出的这个决定。[ 2014-09-22 10:04 ]
然后我们的作者队伍还是非常棒的，就像刚才彭将军说的，一部分是军队的专家和学者，还有一部分是我们新华社世界问题研究中心的一些专家。我就知道我们新华社的这些专家、作者几乎都是在国外长期研究他们所在国的情况，所以对所在国的情况非常熟悉。他们写这个所在国的国际安全这个机制的情况，不光有研究，而且他们有实际的体会，他们实际经历的一些情况。[ 2014-09-22 10:04 ]
比方说写伊拉克情况的顾正龙，他的文章里面提到很多他当时跟萨达姆政权一些官员打交道的情况，很有可读性，也很有意思，我看了都觉得很有意思。[ 2014-09-22 10:06 ]
里面有很多吸引人的故事在里面。[ 2014-09-22 10:06 ]
以往的学者东抄一点西抄一点，不能一网打尽，有的学者自己也没有什么了解，这个资料到底合适不合适，他们抄了再说。这个可读性和参考价值上不是很信得过。现在这些专家们写的东西确实信得过，不是瞎说的，搞了一辈子新华社报道，每个字都要负责任的。军队里的同事也是大部分从事相关研究的，有的是在驻在国当过武官的，他们做这个很有研究。[ 2014-09-22 10:07 ]
拿我来说，我介绍美国的情况，我在文章里就提到亲身经历的美国怎么对外国记者进行监听的，我们新华社华盛顿分社有一次从门的下面挖出一个窃听器，大概有香烟盒那么大。[ 2014-09-22 10:08 ]
这大概是什么时候的事？[ 2014-09-22 10:08 ]
1983年，我当时很吃惊，因为那个房间正是我们几个人经常聊天的地方，我们一看就感觉好像人把衣服脱光了被看到了一样，你说的什么东西都知道。我问了一下，这个窃听器大概在周围一公里内设一个收听站就能窃听我们说话的内容。[ 2014-09-22 10:08 ]
这个技术水平还是很先进的。[ 2014-09-22 10:09 ]
对，虽然很小，但是能使用十年，我们挖出来的时候已经有四年的时间了，还能监听六年，我们真是感觉吓了一身冷汗。[ 2014-09-22 10:09 ]
第二件事，有一次我开车到郊区的贫民区转一转，这个地方很少去，去了以后回来以后使馆就跟我打电话，说你是不是今天到一个贫民区去了？我说是啊，我说你怎么知道。他说美国国务院打电话给我们使馆，告诉我们说新华社有一个记者到了这个贫民区，希望你们使馆告诉他以后不要去，因为那个地方的安全我们没有保障。我一听我这才知道，我这个行踪他都是掌握的。[ 2014-09-22 10:09 ]
了如指掌。[ 2014-09-22 10:10 ]
对，都知道的。第三件事，有一次我要从纽约到加拿大去，我们分社的同事告诉我说你上飞机的时候箱子不要锁，锁了以后会把你撬坏的。我说会吗？他说会。我都不知道这个情况。我当时没在意，所以我上飞机的时候还是把箱子锁上了，等到到了加拿大下飞机的时候把箱子拿过来一看锁全部撬了。[ 2014-09-22 10:10 ]
居然会干这样的事我们真的想象不到。[ 2014-09-22 10:10 ]
当然不是对每个人都这样，他可能是有目标地干这件事。这个书里面我都我做了介绍，就是我们有亲身体会，美国对外国记者、对外国机构，甚至对他自己的公民怎么进行监听的，斯诺登已经提供了很多的信息。[ 2014-09-22 10:11 ]
我从美国回来的时候寄了两箱子回来，一箱子是用品，一箱子是资料，一个箱子收到了，一个箱子没收到，用品回来了，资料都丢了，到现在也没收到，查都没法查。[ 2014-09-22 10:11 ]
是很重要的资料吗？[ 2014-09-22 10:11 ]
都是公开的嘛，我也不是从他内部偷的，当然有的是半公开的，稍微有一点敏感都收了，他不是哪一件给你收掉，他都给你收掉了。[ 2014-09-22 10:12 ]
我们也没办法问询。[ 2014-09-22 10:12 ]
这个书的内容我认为介绍了将近20个国家的情况，各个国家的国际安全机制各不相同，但是有一个共同的特点，就是说这个机制主要是为这个国家的总统服务。所以它在面临国际安全问题的时候，他的决策能够很迅速、很快地做出决定，这是它的一个非常大的可以值得借鉴的地方。而且就拿美国来说，美国国家安全委员会的成员人数不多，所以运转很灵活，但是它的所有成员并没有表决权和投票权，他只是给总统提建议、提方案，提供给总统参考，最后决定权在总统一个人，这就使这个机制运转非常灵活。[ 2014-09-22 10:12 ]
相当于总统背后的一个智囊团。[ 2014-09-22 10:12 ]
可以这么说，是一个高级的参谋平台，这个运转非常灵活，这个方面也值得我们好好借鉴。[ 2014-09-22 10:13 ]
徐老师，您刚才说20多个国家，除了美国的还有没有其他的国家，他们的国家安全机制方面有什么可以简单评价一下的吗？[ 2014-09-22 10:13 ]
美国的国家安全委员会成立比较早，是1947年就成立了的，它主要是为了面对当时以苏联为首的社会主义阵营，应对它在安全问题上的主要对手。可以说它在这么几十年的运转过程中就美国解决安全问题起了很大的作用。比如古巴导弹危机的时候他发挥的作用是非常大的。[ 2014-09-22 10:15 ]
其他的国家像俄罗斯的国家安全机制，还有印度的国家安全机制，还有叙利亚、以色列等等各不相同。就印度的国家安全机制来说，它从军队这方面来说，军队带来的控制就没有像美国那么重，就是说美国的国家安全机制主要是对外，它的情报机构起了很大的作用，它指挥和动用军事力量是它主要任务；而印度方面就和他有所区别。法国的国家安全委员会主要要解决的对象是恐怖问题，既有国内的恐怖问题也有国外的恐怖问题。所以和美国也有区别，而美国在不同时期有不同的主要对象，在冷战时期主要是对准苏联，苏联解体以后，它主要解决的问题逐步转到，尤其是9·11事件发生后逐步转到打击恐怖活动和恐怖分子，所以一个时期和一个时期也不一样，各国安全政策委员会的运转方式也不一样。[ 2014-09-22 10:16 ]
但总的一条就是刚才我说的为总统服务、运转灵活，是总统的参谋机构、智囊机构。[ 2014-09-22 10:16 ]
就是说总统从这个智囊团可以让他快速做出结论或者决定。[ 2014-09-22 10:16 ]
正如徐老师讲的，各个国家各有特点，大国小国都不一样，不同时期还有不同的变化和不同的调整，谈不上哪个最好、哪个最坏。[ 2014-09-22 10:16 ]
这也是我们这个书的特点，可以说是不拘一格吧。[ 2014-09-22 10:16 ]
符合自己国情的、运转灵活有效的，这就是好的。从总体看各个国家不一样。像美国国家安全委员会刚才讲的是为总统负责，他说了算。像俄罗斯是从苏联过来的，是国家安全处置委员会，它就对政治局负责，就是对最高领导人负责。有的是对总理负责，总理是最高权力，不是对总统负责。[ 2014-09-22 10:17 ]
对，印度就是对总理负责。[ 2014-09-22 10:17 ]
对。它的权限不管对谁负责，但实际是掌握在最高领导人手里，这不是虚的。另外大部分是有代表性的，管钱、管物的要参加，强力部门像军队肯定要参加，警察什么有的是内务部队也要参加，还有管情报的，这个是基本的主要成员，他们提供一些情况，便于各方面协调起来，情况不一样。[ 2014-09-22 10:18 ]
任务上有的以对外为主，防御外敌为主，有的以对内为主；有的不光是反间、除间，对外国的间谍活动，而且像原来苏联的还管内卫，还管边防，什么都管，这也是它独一门的。所以像这个情况都不完全一样。有的是内外兼顾，有的管一项。不管怎么样从各个国家的运作里面当然有些我们是学不了的，有些国家利用它的安全机制对外搞扩张、对外搞暗杀，对外搞颜色革命、搞颠覆活动咱们干不了，但是国家安全委员会为国家的安全决策来服务的这么一个机构，它的权力要集中，要有权威性，要有高效率，要有协调各种力量的功能。就是集中、权威、高效、协调，这是我们应该吸取的基本经验，有的国家多一点，有的国家少一点，但是从我们来看当前成立国家安全委员会这四条是值得借鉴的。[ 2014-09-22 10:19 ]
在美国“棱镜计划”曝光后，我们知道了其幕后的主导就是“美国国家安全局”。有资料说，它被称为“间谍工厂”，是美国所有情报的中枢。美国国家安全局到底怎样一个机构？它和大家所知道的美国中央情报局和联邦调查局是什么样的关系？[ 2014-09-22 10:19 ]
美国的情报机构非常多，几乎每一个主要部门都有一个情报机构，大概一共有十几家，比较大的三家：美国中央情报局、美国联邦调查局、国家安全局，就这么三家。那么美国联邦调查局主要是对内，刚才我说的对我们新华社记者或者外国人进行监控的主要是联邦调查局；那么中央情报局主要是对外，可以说是反间谍，同时他自己到国外很多国家从事间谍活动，这个机构也非常大，雇员大概有几万人；那么国家安全局挂牌挂在美国国防部下面。[ 2014-09-22 10:20 ]
哦，属于国防部的一个机构。[ 2014-09-22 10:20 ]
对，国防部下面的一个情报机构，但是它的功能是直接为总统服务，对美国总统负责。它可以对政府官员、国会议员，甚至包括中央情报局的官员和联邦调查局的官员进行监听监控，它的权力应该说是相当大的。[ 2014-09-22 10:20 ]
他还可以监听情报机构啊。[ 2014-09-22 10:20 ]