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[高善罡]由于时间关系，今天下午的讲座和互动就到这里，让我们再一次以热烈的掌声对蔡院长的精彩报告表示衷心感谢。好，我们今天的第68期记者大讲堂活动到此为止。 [2015-05-20 20:00:44] |
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[蔡昉]在我们逐渐走出这种传统模式的时候，恰逢我们遭遇了金融危机，为了应对金融危机我们发出了4万亿元的投资，这4万亿又撬动多少亿，再加上土地财政的原因。地方债积累起来，本身的作用是推动地方经济增长，这是它的主流。但是我们越来越认识到它的风险，所以我们会采取一些措施。自采取措施的那一天开始直到最后，我们的目的还是控制它的风险，最后我们要转变经济发展方式，或许是消化掉。当你看到是潜在风险的时候，是让风险先消化掉？还是先动了手术先杀掉？所以我觉得后续融资的可持续性，实际就是有两个方向：一种可能走的太过，你是在加大它。当然是不对的。还有一种就是给它一个该走的台阶，逐渐的减轻风险。所以我觉得这个政策本身是没有错的，我们对待地方债总的判断也是清晰的，它有风险我承认，但我个人对这个并不感到非常悲观。 [2015-05-20 20:00:23] |
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[蔡昉]我个人不这么认为，首先说地方债里头有积累一定的债务风险，但是地方债本身，我们从来不说它的一个坏事。从过去三十多年的历史来看，地方参与经济增长是我们的一个优势，地方政府产生一种竞争的动力，因此他们用各种方式支持本地的GDP增长。我们取得飞快的发展速度和地方债是相关的。但这种模式不可持续，要逐渐让市场发挥更多的作用。 [2015-05-20 20:00:00] |
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[中国审计报记者]谢谢主持人，蔡昉院长刚才提到地方债，目前地方债已经有动向表明将纳入国库及商业银行抵押品范围了 [2015-05-20 19:59:29] |
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[高善罡]由于时间关系最后一个问题。 [2015-05-20 19:57:44] |
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[蔡昉]从历史上来看，的确经济奇迹繁荣的时候，往往会伴随着泡沫。我觉得归根结底泡沫有没有，在于我们对经济的监管，我们三中全会的时候讲，最核心是怎么处理好市场和政府的关系，因为很难处理，长期以来一类人说市场是万能的，政府只是一个守夜人，不应该做更多的事情，这是典型的亚当斯密派学说。还有一说是政府能够做正确的事，但这也过于乐观。政府和市场如何发挥作用，真正做到互补，避免各自的弊端是一个非常难的问题。因此在金融行业，在容易产生泡沫的领域都会有监管不利的情况出现。2008、2009年的金融危机，还有2000年的互联网危机也有泡沫。因此我们既要简政放权，又要加强监管，所以看上去很矛盾，更需要大的智慧。 [2015-05-20 19:57:10] |
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[蔡昉]最好的时机还体现在创造性破坏，创造性破坏就意味着有一些没有生命力的企业，他在占用着资源要退出去，这时一些企业通过互联网这架快车进来，获得一些腾出来的生产要素。真正有创新最容易得到应有的生产要素。所以我觉得这是一个良好的机会。 [2015-05-20 19:56:51] |
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[蔡昉]第一你有没有这个筹到这个资，第二有没有能力承担这个风险。互联网是帮你得到技术去触及到用户、找到合伙人或把你的产品销售出去等等。他已经把平台造好了，你用不用都不会影响他。大众创业、万众创新成为一种现实。我们今年政府工作报告讲大众创业、万众创新也讲到“互联网+”互联网可以加到所有的领域。所以我认为这是一个最好的时机。 [2015-05-20 19:56:37] |
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[蔡昉]说到大众创业、万众创新，这两个既可以分开谈，也可以一起谈。大众创业无非是互联网给我们提供了分享经济的特征，说的就是大家知道杰里米•里夫金写的一个书--《零边际成本社会》。大概的含义是：因为互联网这个东西，把过去你要创业、我要创业，或者我们要干什么事，我们总要投一个初始的资本，这个资本叫沉没成本，投到那个程度它才可能见效，但是中间有风险。 [2015-05-20 19:56:21] |
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[蔡昉]对我们来说还有体制障碍，改革还在进行，清除掉这些体制障碍，获得新的经济增长动力是比较明显的，是立竿见影的。所以各个方面都有。你提到文化产业，总的来说，我的今天分析着重在供给方，作为生产这一方面有什么样的能力让我提高增长速度，我没有考虑需求的因素。文化产业是一个新的需求的因素，这是很重要的，但不是我今天讨论的重点。文化产业里面有一条也可以成为供给方的因素，现在全世界都如此。我们未来的经济增长越来越靠创意，归根结底生产率来自创意，创意在很大程度上是跟文化相关的，我们知道最典型的创新者是乔布斯，他把文化创意和技术创意结合起来。因此有一些我们看上去比较软的产业，但其实它可能代表着背后更长期的增长潜力。 [2015-05-20 19:56:08] |
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[蔡昉]相对于落后的，不要说发展中国家，就说二梯队的发达国家，他跟那些技术最前沿的国家有一定差距，那个差距也给他一定的后发优势，可以借鉴前人的技术创新。因此他也可以加快自己的技术进步，改善自己的潜在增长能力，这些都是可以的。 [2015-05-20 19:55:29] |
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[蔡昉]长期来看，任何一个国家都有机会提高他的潜在增长能力，因为他可以有技术进步。那些最富的过程都是在技术的最前沿上，可能他创造新的技术要靠自己，因为他很吃力。但每一个GDP、百分点的增长速度都原自于他的创新、生产率的提高。因此这其中的一个百分点的含金量还是很高的。 [2015-05-20 19:55:05] |
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