主持人Aaron Heslehurst

你好！早上好！欢迎你们！女士们、先生们，美丽的中文绵延了几千年，有悠久的历史。感谢大家。我还是用中文，早上好，欢迎大家！我们很高兴在这里邀请到大家来参加这个充满活力重要的论坛，来到这个美丽的城市——北京。这是我这辈子见过最大的电视屏幕了，今天希望我们能够达成很大的成就。女士们、先生们，我是Aaron Heslehurst，是BBC的新闻主持人。我非常荣幸很高兴来到这里，为今天的直播主持。今天，我们在这里参加世界信用评级是首次世界性的论坛，会议的召开恰逢其时，我在这里给大家介绍一下。

主持人Aaron Heslehurst

世界信用评级论坛在北京召开，这次论坛非常重要，是由世界评级集团和新华社新华网主办，由大公国际信用评级集团组织，我要感谢这些机构邀请世界各地的嘉宾和客人来到这里开会。我非常喜欢中国，喜欢中文，在人类历史上几十年来都在经历这样一种变革和改变的过程。

主持人Aaron Heslehurst

今天，我们在这里参加世界信用评级是首次世界性的论坛，会议的召开恰逢其时，我在这里给大家介绍一下。世界信用评级论坛在北京召开，这次论坛非常重要，是由世界评级集团和新华社新华网主办，由大公国际信用评级集团组织，我要感谢这些机构邀请世界各地的嘉宾和客人来到这里开会。我非常喜欢中国，喜欢中文，在人类历史上几十年来都在经历这样一种变革和改变的过程。

主持人Aaron Heslehurst

今天我们希望开启一个世界信用评级新时代。所以，今天的大会具有历史上里程碑意义，甚至将给我们带来巨大改变，改变我们世界经济的局势。这是首次世界性的信用评级论坛，有新的目标，也有来自世界各地的大人物，他们包括法国前总理信用评级集团国际顾问理事会主席德维尔潘先生。

主持人Aaron Heslehurst

我们还有来自巴基斯坦前总理，也是信用评级集团国际顾问理事会理事，阿齐兹先生。我们还有俄罗斯前外长，也是顾问理事会理事伊万诺夫。他因为有紧急的事情回国了，但是没有关系，我们今天可以看到他的视频。我们还有来自中国财政部副部长朱光耀先生，新华网常务副总裁魏紫川先生，我们还有四十个使馆的外交代表，还有来自世界各地的政治和经济界的领导人，著名学者、专家，还有驻中国商务理事，商界代表。总之，今天将会是非常精彩的一天。

主持人Aaron Heslehurst

我们可以在这里简单想一想，回顾一下为什么在北京召开这次会议？为什么前来参加这次论坛？我相信大家都知道在2008年全球信贷危机，以及之后产生的金融海啸影响了全世界。这就显示了世界信贷评级体系对于各国的经济的持续发展至关重要。那时候大家提出了很多疑问，我在BBC主持节目，了解大家讨论了很多类似问题，包括现在进行的信用评级系统存在的问题，这个体系有自己评级方法。

主持人Aaron Heslehurst

大家都认为这一体系，既不是那么合适，也不是那么值得信赖，所以世界各国经济体都需要携手建立新的国际信用评级体系。这可能将会重新整合改善现行的体系，我想，在过去的几年以来也积累了很多的共识，得到了国际社会的支持。

主持人Aaron Heslehurst

女士们、先生们，这个紧迫的问题需要我们极大的关注，就是为了健康可持续的全球经济发展。因此我们回答这样一个问题如何建立一个能够反映国际社会共同利益新的国际信用评级体系？对于我们全球各国都非常重要的体系。 作为一个逆周期的力量如何能够防止我们过去一段时间所经历的信用危机，这种危机由于人类贪婪以及信用过渡扩张造成的。我想，作为人类，我们是很贪婪的动物。女士们、先生们，要回答这个问题，我相信对于人类社会全球经济健康发展有着至关重要和直接的影响。这个论坛将会给我们更多机会来讨论这些相关问题。如何建立一个新的国际信贷评级体系，包括理论实践方法共识、话题、评级和世界经济发展的关系；新的国际评级体系模式；如何开发监管观念和体系使得我们有一个符合信用评级发展规律方法；评级理论在实践承担评级责任当中的重要性。所以我们有四个分论坛，有来自世界各地非常出色的专家讨论这些问题，我们面对的机会和挑战。现在让我们开始这个重要的讨论。所以，请大家确定手机处于静音状态，也请大家不要随意离开你的座位进进出出，尤其在主旨演讲过程中，我们有茶歇，我们有午餐时间，大家都有机会出去休息。 女士们、先生们，现在请大家非常热烈欢迎我们第一位演讲者，他就是新华网常务副总裁魏紫川先生。

主持人Aaron Heslehurst

如何建立一个新的国际信贷评级体系，包括理论实践方法共识、话题、评级和世界经济发展的关系；新的国际评级体系模式；如何开发监管观念和体系使得我们有一个符合信用评级发展规律方法；评级理论在实践承担评级责任当中的重要性。所以我们有四个分论坛，有来自世界各地非常出色的专家讨论这些问题，我们面对的机会和挑战。现在让我们开始这个重要的讨论。 女士们、先生们，现在请大家非常热烈欢迎我们第一位演讲者，他就是新华网常务副总裁魏紫川先生。

魏紫川

尊敬的各位领导、各位来宾、媒体界朋友们， 大家上午好！ 非常高兴在这个炎热的夏季与大家一起探讨信用评级这个同样热烈的话题。首先，我谨代表新华网对本次论坛的成功举行表示热烈祝贺，对莅临本次论坛的各位嘉宾表示诚挚的谢意。 我们常说：人无信则不立。对于一个企业、一个国家更是如此。

魏紫川

如今，世界经济一个最重要的特点就是，这是一个信用经济的时代，信用成为全球经济的基石，没有信用，人与人之间、企业与企业之间、国家与国家之间的投资、合作，甚至一切经济活动都将无法进行。 既然信用这么重要，那么如何评价一个人、一个企业、一个国家的信用等级呢？

魏紫川

2008年爆发的国际金融危机余痛至今犹存。而此次信用危机的爆发，充分暴露了现有国际信用评级体系存在缺陷。 因此，改革和完善国际信用评级体系，构建一个客观公正、科学合理的新型世界信用评级体系，以维护各方正当利益，是各个经济主体强烈的渴望和呼唤。随着改革开放以来的快速发展，中国已成为世界第二大经济体，同时中国也成为全球最有影响力之一的债权人，有权利和责任在世界评级体系中建立自己的评价标准，发出自己更多的声音，为参与经济活动营造良好的发展环境。

魏紫川

新华网是由中国国家通讯社和世界性通讯社新华社主办的具有高度权威性、公信力和世界影响力的国家级新闻网站，拥有遍及国内各省市区，国际近200个国家的新闻采编队伍，每天用中英西法俄阿日等十多个语种24小时不间断播发中国和世界各地的新闻，是世界了解中国和中国了解世界的重要窗口。新华网还承办了中国政府网、中国文明网、中国网信网等多个国家级的大型政府网站，确立了自己的独特地位和品牌优势。

魏紫川

信用离不开建设，信用同样离不开宣传，新华网愿意发挥自身优势，积极参与信用宣传、信用建设和信用评价活动中，为中国和世界更多的优秀企业，提升自己的信用等级，在世界经济舞台上纵横驰骋、扬帆远航。 最后，预祝本次论坛圆满成功！

主持人

非常感谢魏紫川先生。让我们继续今天的议程，下面我们欢迎重要的发言人，我们的朋友，也是你们的朋友，他就是世界信用评级集团董事长关建中先生。

关建中

女士们、先生们、各位领导、各位朋友，非常感谢大家参加世界信用评级论坛。世界信用评级论坛是人类历史上第一次在全球范围内组织的以信用评级为主题的研讨会，国际社会对此给予了高度关注与期待。之所以举办这样大规模的评级论坛，有以下三个方面的原因： 一是人类社会并没有系统、科学地总结西方错误评级导致信用危机的教训，已被危机证明的错误评级依然在主导着国际资本流向。因此，导致危机的有增无减的信用泡沫极有可能将再次引发全球性信用危机。

关建中

从根本上说，是认识的局限性限制了人类社会驾驭信用评级的主动性，使我们在这样一个攸关人类安全发展根本利益的问题面前，迷茫、麻木、犹豫不决。因此，要让信用评级这一信用经济社会最强大的信用资源分配工具造福人类社会，就必须率先认识信用评级的基本规律，实现人类评级思维方式的历史性变革。这就是举办世界信用评级论坛的目的。

关建中

论坛将围绕以下四个方面的问题进行研讨： 1、世界经济发展与变革评级制度的责任； 2、重构国际评级体系制度模式选择； 3、如何构建国际评级监管体系； 4、创新评级思想理论与标准。 为取得积极的论坛成果，我想借此机会将自己多年研究所形成的思想观点与大家分享,希望起到抛砖引玉的作用。

关建中

一、信用评级以其所具有的分配信用资源的功能建立起与世界经济的关系，对世界经济产生着日益重大的影响信用资源是指由债权人与债务人构成的信用关系组合而成的资本，信用关系是当今世界创造流动性的最主要方式。信用关系的主体有两个，一个是债权人，一个是债务人。

关建中

债权人是通过评级了解债务人偿债能力做出投资决策的，此时，评级扮演着构建信用关系的媒介，对信用资本流向起着主导作用。2008年统计数据显示，全球由国际债务形成的流动性为60.3万亿美元，这类信用资本的90%以上流入了西方发达经济体，在通过增加信用消费能力为这些经济体注入增长动力的同时，也加剧了债务积累，而这正是信用评级所为。后危机时代，世界经济依赖债权债务关系形成的流动性有增无减，2014年统计数字显示，全球国际债务总量增加到了74.8万亿美元。

关建中

比2008年增长24 %，世界排名前十五位的最大债务国都是西方发达国家，它们占有了由全球债务总量81%形成的国际信用资源达 60.6万亿美元，私人部门信用总量与国内生产总值的比率仍高达158.8%，但对世界经济增长的贡献率却不足30%，而具有很强真实价值创造能力的发展中国家在缺少国际信用资源支持的情况下对世界经济增长的贡献率达70%，成为支撑世界经济持续发展的主体，这种信用资源占有效率失衡导致的世界经济发展不平衡依然是信用评级引导国际资本流动的结果。

关建中

二是诟病西方错误评级的世界一致声音还没有转化为改革国际评级体系的共识和行动，构建新型国际评级体系完善全球评级治理机制亟待形成世界共识。 三是如何在全球基础设施建设和“一带一路”这一世界经济增长新动力的战略布局中阻止错误评级的影响，人类社会目前尚未做好准备。

关建中

以上分析告诉我们的是：信用评级决定着信用资源的分配格局，信用资源占有的效益决定着世界经济发展状况，信用关系形成的消费能力，已成为推动世界经济发展的主要驱动力，这标志着人类已进入信用经济社会发展阶段。此时，形成了这一社会发展阶段的两对矛盾，即生产与信用，信用与评级，前者的本质要求是不断通过信用扩张满足生产的需要，是信用经济的顺周期力量，后者的本质要求是阻止超过偿债能力的信用扩张，是信用经济的逆周期力量。这一重大理论发现为我们找到了信用评级在世界经济中的历史方位，增添了人类改革国际评级体系的理论勇气。

关建中

二、两个评级体系并存、包容、互补、制衡是重构国际评级体系的模式选择。国际评级体系包括：评级监管、评级机构、评级标准。评级信息的一致性、可比性、流动性、公正性是重构国际评级体系的基石。经济全球化的必然性客观上要求实现资本的全球流动作为支撑，通过构建信用关系组合社会资本是形成全球流动性的最主要方式,资本全球流动在本质上要求评级为其提供一致性、可比性、流动性、公正性的债务人信用风险信息，让债权人有条件在更广阔的空间选择安全的、有投资效益的债务人。

关建中

现存国际评级体系已被全球信用危机证明不能承担世界评级责任，但同时它又是一个与现实经济、金融紧密交织，难以分离的制度体系，明知这种评级不合理，还不得不让它运行，我们没有理由设想采用休克疗法，突然有一天完全停止其活动。因认识上的局限性，更由于制度环境、立场和利益、理论和方法的深层次缺陷，我们同样没有理由寄希望于通过内外部改革使现存国际评级体系变得公正起来。人类社会应当对此有一个清醒的认识，丢掉幻想，确立重构国际评级体系的奋斗目标。

关建中

以上分析告诉我们的是，在保持现存国际评级体系运行状态下，构建一个代表人类社会共同利益，承担世界评级责任的新型国际评级体系，符合信用经济社会发展规律和人类社会的长远利益，因此形成的两个评级体系并存、包容、互补、制衡，是重构国际评级体系的模式选择。需要说明的是，新型国际评级体系的构建是一种评级制度设计，政府是这一责任的担当者，而绝无可能通过市场竞争实现。

关建中

三、国际评级监管体系应该在监管理念、监管制度、监管组织、监管标准方面体现信用评级规律的本质要求监管体系是新型国际评级体系的顶层设计，变革评级监管思维方式，创新评级监管理念，形成科学的评级监管认识体系是完成这一使命的前提。

关建中

现存国际评级监管体系存在的主要问题包括: 其一，监管理念错误。研究表明，各国政府监管当局没有明确的评级监管指导思想和原则，更不知道提出这些思想和原则应该遵循的东西是什么？实际形成并主导评级监管实践的理念仅是鼓励评级机构竞争。危机后，以竞争方式解决评级不公更成为评级监管的主流思想。把一般市场竞争原则引入评级监管，实际上为债务人提供了选择高信用级别的机会，从而在制度上使评级放弃了社会公众责任。

关建中

首先，鼓励评级技术竞争，禁止信用级别竞争。评级是一个以承担公众、人类社会安全发展为首要责任而显著区别于所有经济组织的特殊行业，评级技术进步是履行公众责任的基石，因此，推动评级技术进步应该成为评级监管的核心理念。 其次，评级标准制定能力是根本评价标准。评级是一种思想产品，它是以体现客观信用风险形成因素内在联系的思想方法履行评级责任的，因此，是否拥有独创的正确评级思想理论体系及其标准制定能力应该作为评级监管的核心标准。

关建中

其二，监管制度错误。在鼓励竞争的评级监管理念下，各国形成了有政府特许经营权的多家评级机构竞相争取客户认可的评级制度环境，最大限度地满足市场对高信用级别需求是这一制度导致的必然结果，这使评级偏离了正确轨道。 其三，国际评级监管缺失。现在的评级监管体系是以各国管理内部评级事务为职能，因为评级信息是一种不受疆界限制的特殊产品，各国自成一体的监管组织形式无法阻止评级风险外溢对资本流动的错误导向。

关建中

其四，监管标准参差不齐。加强评级监管是国际社会汲取危机教训所形成的共识与行动，但因科学评级监管理念的缺失，监管实践体现出对评级的不同理解，更多的是在程序监管方面的改进，并未就如何推进评级技术进步这一攸关评级公正性的根本问题上有所作为。 构建国际评级监管体系应当遵循以下思想原则：

关建中

第三，国际与国内监管的一致性。评级信息跨国流动和发挥作用的特殊性，客观上要求一个全球性的评级监管体系承担国际评级风险管控责任，因此，构建一个统一的国际评级监管组织和一致的监管标准应该作为填补国际评级监管空白的设计思想。 需要强调的是，创新国际评级监管体系是总结全球信用危机教训和世界经济发展向人类社会提出的历史使命，是必须面对的问题，我们必须以最大的决心和勇气闯过这一关。因为，这一变革与各国政府所追求的监管利益是一致的，这种看似难度极大的事情是完全可以做到的。

关建中

四、评级思想理论创新是推动人类评级事业进步的阶梯。 评级是依赖一种思想方法去认识客观信用风险的，评级思想建立的基础是体现客观信用风险形成因素内在联系的评级理论，评级理论是对信用风险形成规律的认识和把握能力的呈现，它是履行评级责任之本。

关建中

世评集团从一开始就将其确定为一个各国机构投资参与，代表人类社会共同利益的非主权性质的新型国际评级组织，它的使命是推动建立一个新型国际评级体系制度。可以肯定地讲，世评集团的定位及发展目标和提出的新理念体现了当代信用全球化、资本全球化、经济全球化、评级全球化的时代要求，代表了人类评级事业前行的方向，是人类评级事业的创新组织模式，它承载着人类对公正评级的期待。我们应当以全新的视角认识世评集团在推动人类评级事业历史进程中的价值，积极支持和参与这一人类社会共有的新型发展平台。

关建中

然而在人类百年评级的历史成果中，评级理论是缺失的，主导国际评级话语权的西方评级则完全没有评级理论，其思想方法的主要构成是，西方政治经济制度理念，经济规模，财务因素，违约率，国家上限，这些高度意识形态化且没有内在联系的主观臆断完全背离了通过分析偿债来源与债务负担的数量关系揭示信用风险的正确评级思维方式。评级理论缺失，评级思想错误，是人类评级实践失败的内在原因，也是我们反思评级历史，研究评级规律达到的认识新高度。因此，我们有理由将创新评级思想理论作为重构国际评级体系不可或缺的组成部分。

关建中

评级思想理论创新的本质是研究信用风险形成规律，在此基础上构建评级方法，这是人类评级事业进步必须攀越的山峰，只要我们认准了方向，设计好创新的组织模式，集合国际智慧资源，共同努力，就一定能够开创出人类评级思想理论的新天地。 改革国际评级体系，人类社会共同管理世界评级事务，是国际社会总结全球信用危机经验教训后形成的主流意识，世界信用评级集团正是顺应这一历史召唤的时代产物。

关建中

现在需要的是，进一步深化对信用评级规律的认识，从信用评级与世界经济的内在联系中构建起对评级规律的完整认识体系，确立改革国际评级体系就是在推动世界经济复苏和可持续发展的新思维，凝聚更广泛共识，形成改革的新动力。

关建中

为此，世评集团决定启动“千人信用学者计划”，组织更多的国际贤才和有识之士研究信用与评级问题，同时，决定将世界信用评级论坛作为国际评级思想的高级交流平台在全球巡回举办。 应当认识到当今世界经济发展对改革国际评级体系的紧迫性，通过思维方式的变革去迎接时代挑战，人类社会有这样的智慧和能力开创管理世界评级事务的新局面。

关建中

评级全球化已是当今世界的发展趋势,评级公正性关系人类社会整体利益,人类社会共同管理世界评级事务,是让评级这一信用经济社会须臾不可离开的信用资源分配工具造福人类的必由之路。在国际社会的共同努力下，我们已构建起比较系统的改革国际评级体系理论，规划出新型国际评级体系的模式，提出了实现这一模式的路线图，搭建起了实现这一使命的利益共享运作平台，人类社会已具有迈向管理世界评级事务新阶段的巨大优势。

主持人Aaron Heslehurst

谢谢关建中先生，非常感谢您为大会致辞。女士们、先生们，这个论坛是为大家举办的。我们很兴奋，迫不及待地想听我们发言人和讨论嘉宾有什么观点。但是，我也希望在座的各位能够参与到我们的互动中来，请求大家参与。到了提问环节时，我也会跟大家互动，到时，我们工作人员会提供麦克风，大家需要提出问题，甚至可以做一些具有争议性、批评性的争论。因为这是一个集体过程，我们一起行动才能带来真正的改变。

主持人Aaron Heslehurst

现在，我们开始第一个主题讨论，就是世界经济发展与评级制度变革的责任。女士们、先生们，大家手上的会议小册子上有每一个位嘉宾的主题演讲，他们将为讨论做好铺垫，在他们演讲完之后，就会有嘉宾讨论和互动。现在有请我们第一位主旨演讲人，他在法国外交部工作多年，曾经是法国的前内政部长，外交部长以及法国前总理，他也写了很多的诗作，发表了很多的文章，还得到了大使奖和拿坡仑基础奖等等。请大家非常热烈欢迎德维尔潘先生。

Dominique de Villepin

女士们、先生们，我非常高兴作为第一位世界信用评级论坛的主旨嘉宾，这也表明国际社会对信用评级的认识正在提高。在过去这些年，我在信用评级上投入了很多精力。所以我很高兴看到有那么多年轻人参加会议。为什么要举办世界信用评级论坛呢？因为我们还未从2008年的危机中吸取任何教训。如果我们不改变，我们将再次碰壁。因为大量的机遇要求我们更新和创新信用评级体系。这样的论坛为什么要在北京举办呢？非常简单，因为这是中国的新角色，标志着世界债权国主动带头发起了一项对话机制。

Dominique de Villepin

之所以主动发起对话，是因为世界经济正面临着前所未有的威胁。第一大威胁，自2008年以来对于债务的依赖丝毫没有减少。公共债务不断攀升。尤其在欧洲，虽然采取了紧缩政策，但是像希腊这样的国家今天依然是一个重要的政治问题。事实上，希腊只有两个选择，第一个选择是退出欧元区，但是这样做会付出巨大的代价，第二个选择，与欧元区国家团结一致，将重点放在该国的生产性投资、基础设施、教育计划、创新和技术上，并发展中小企业。最终，这将会成为总额达3000亿欧元的“容克”计划中的一项双赢的政策。

Dominique de Villepin

私人和公共债务正在全世界制造金融威胁。我们注意到中国的地方政府债务问题近来因为中央政府的积极措施而有所减轻。在美国，学生助学贷款的债务给金融系统带来了巨大的风险，与2007-2008年的房屋抵押贷款和次贷危机不相上下有一比。 第二大威胁，对2008年危机的应对措施反应已经将金融泡沫扩张到世界范围。

Dominique de Villepin

首先是量化宽松政策。随着美英两国央行引领的量化宽松政策的实施，我们进入了未知领域，现在又增加了欧洲央行和日本央行。这些央行的资产负债表增加了三、四倍，却依然无法有效增加实体经济的信用额度。没有人可以预计当世界各国都退出实行量化宽松政策时会发生什么。但有一件事是肯定的，明天有人将不得不偿还为昨天的透支付出代价超支。

Dominique de Villepin

不过，在2008年危机之后，有一些新的规则，如《巴塞尔协议III》，已经为银行创造了一个很严格的监管环境。但是，同时也为其他一些严格监管不力的机构留下了漏洞，它们被称作“影子银行”，每年资金活动达到了75万亿美元。

Dominique de Villepin

第三大威胁，新兴国家增速下滑，给新的金融不稳定创造了条件。过去几年，新兴国家进入了一个不稳定甚至是危险的时期。巴西经济出现衰退，一方面是因为其工业和金融系统发展不充分，另一方也是因为大量的腐败丑闻影响了消费者和投资者的信心。土耳其目前面临严重的增长放缓，经济增长率只有2%，而相比于过去10年，平均增长率为5%。，这是一个低谷。这与日益紧张激烈的政治派别间的激烈争夺和争论有关，也与不确定的地缘政治环境相关。

Dominique de Villepin

印度在经历了数年的徘徊之后，实现了6.9%的增长率。莫迪试图通过改革重建整体上效率低下的印度经济，但是，这似乎无法很快见到成效 在中国，政府把现在的形势解释为经济增长的“新常态”。它们意识到需要进行深化改革和转变增长方式，从之前的出口导向型的增长模式转变到以内需为主的新模式。这需要进行银行业的改革，实现中国经济的国际化，大力推进技术创新和研发。实际上，中国是唯一手握增长杠杆的新兴国家，只要在未来5年，它在所有领域里立刻主动改革。

Dominique de Villepin

在这个新的全球化时代，风险无处不在。在一个风险不断累积的新的全球化时代，风险评估和降低风险是关键问题。 风险评估的失败导致我们面临着今天的情形。 现有的信用评级体系被标普、穆迪和惠誉等“三大”评级机构所垄断。他们都是美国的机构，占据着世界96%的评级市场。

Dominique de Villepin

现行的评级体系存在很多问题，过去的事实表明他们对风险的评估是无效率不充分的，这些评级结果在金融危机中产生的是“顺周期”的效应。在危机发生前过高的评级结果产生了投机效果，而在危机发生后，为了维护这些评级机构的公信力，迅速调低评级又加速了下行趋势。

Dominique de Villepin

如今，我们听到一些声音，说从来没有好的评级，我们与其明明看不见风险却相信我们能看见，倒不如虽然看不见但是起码知道评级不可靠。 这是一个严重的错误，因为我们需要好的风险评估来避免不稳定的资本的安全投资转移。我们需要投资者能够冒合理和可测量的风险。 但是风险管理的失败导致了不受控制的投机活动，公平发展不再。世界经济不能由一台自动驾驶仪来推动。

Dominique de Villepin

敢于冒险意味着创新，我们需要开发出对未知技术好的评估方法。今天，风险投资实际上过分依据模仿或者对具体项目的偏好。研发信用流向新经济中那些已经积累了大量优势的地区。新经济就是变成了特权经济，偏爱来自硅谷的企业。

Dominique de Villepin

敢于冒险意味着建设。在许多情况下，你明白要建造一座桥梁，需要花费大量的时间、精力和金钱，但是大桥建好后，就会带来新的活动，人们可以通过这座桥梁进行交易、会面，共同发展。但是因为风险的评估如此困难，分担风险也很困难，所以，跨境基础设施项目的发展远远低于实体经济发展潜力所要求的。这是在“布雷顿森林体系”下国际合作的失败。世界银行除了通过其官僚机构之外没有别的办法利用风险。它雇佣了17000多名雇员人，但是50%的项目都是以失败告终的。

Dominique de Villepin

这使得发展中国家、新兴国家甚至是欧洲国家出现了人才外流。使得那些缺少受过良好教育的人力资源国家的价值创造更加困难，也更加充满风险。 这甚至导致了风险的倒置。新兴国家中的小公司在一个自然选择的环境里承担了大的风险。它们只能依靠他们自己的能力。如果它们失败了，它们就永远失败了。但是如果它们成功了，一旦风险大幅度减小，西方的投资基金就会把它们全部买下。

Dominique de Villepin

敢于冒险意味着给每个人一个机会。今日的全球化只是使得那些高收入者受益，而各国的低收入人群却被压抑了。这种分配不公导致了人们对于风险的厌恶。富人们采取措施规避风险，保证他们不受任何不确定性影响，而穷人们对风险“闻虎色变”，以至于他们不愿承受任何合理的风险，而成为白手起家的人。这是一个守成讲究继承的社会和一个崇尚贤能个人价值的社会的最大不同之处。

Dominique de Villepin

我们有能力通过新的风险管理和评估模式，来实现共同增长和稳定的目标。我相信中国和亚洲是实现新的合作式发展模式的关键。 亚洲信用体系是一个天然的框架，在这个框架下，我们革新未来信用评级中风险评估的方法，因为应当由当今世界的债权国来评估他们自己的观点、他们自己的选择。 这是建立世评集团的全部意义所在。它是第一个建立在亚洲的全球信用评级机构。它完全建立在新的假设之上。为了提倡多元性，该机构是几家本地评级机构的联盟，它们带来了各自对所在具体市场的专业知识了解和从业经验。

Dominique de Villepin

看一下今天的中国，有多少大企业都是那些白手起家的人从一无所有缔造起来的。他们凭借的是自己的能力、意志力、冒险能力、抓住机会的能力。企业需要一种风险文化来帮助他们开拓业务，走向世界，实现自我更新。

Dominique de Villepin

这是一个守成讲究继承的社会和一个崇尚贤能个人价值的社会的最大不同之处。看一下今天的中国，有多少大企业都是那些白手起家的人从一无所有缔造起来的。他们凭借的是自己的能力、意志力、冒险能力、抓住机会的能力。企业需要一种风险文化来帮助他们开拓业务，走向世界，实现自我更新。

Dominique de Villepin

女生们、先生们，信用评级从来没有像今天一样成为如此热门的话题。2008年的危机揭示了现有评级体系的不足。它揭示了现有评级体系依据的经常是谎言、半真半假的陈述或者狂热的想法，它不但不能预防危机，反而加速了危机的发生。随后发生的债务危机显示了信用评级机构的政治影响力，证明了为了避免偏见，信用评级机构应当保持独立性和多元化。这反映在对美国联邦政府的信用降级和对俄罗斯在乌克兰危机爆发后的降级上。

Dominique de Villepin

2015年表明一个全新的信用评级体系能够成为一个欧亚大陆上实现发展、合作、和平的历史性的工程的支柱。但是要实现这一目标，专家们和在座各位需要比以往任何时候都要更加主动，开辟新的道路并承担起责任。

主持人Aaron Heslehurst

非常感谢Dominique de Villepin先生。女士们、先生们，刚才Dominique de Villepin先生可以说给我们打下了一个很好的基础，说的非常好，我们现在、过去以及未来应该实现和完成的任务。下面继续我们的讨论。下面邀请我们这一阶段讨论的主持人。这一段讨论的主持人是金融理论和新兴市场的一个专家，他同时也是北京大学经济管理学院的访问教授，他的著作发表在中国、美国和其他国家著名的杂志上，我们热烈欢迎这次讨论的主持人陈志武先生和我们讨论嘉宾。有请我们讨论嘉宾上场。

陈志武

各位朋友早上好，我们第一个单元是这样子的，先是讲中文，然后我们开始讨论，之后我就换成英文，我们五位嘉宾都可以用英文交流，这样好一点。我们第一阶段主题是世界经济发展与评级制度变革的责任。 今天，我们非常荣幸有五位非常杰出的嘉宾，按照主办方的安排，我们这个单元的时间是差不多一个小时，每位嘉宾先开始做六分钟左右的发言，剩下的时间用来进行讨论，也欢迎大家随时提出自己的问题，或者是做一些简单的交流。第一位嘉宾是大家非常熟悉的，朱光耀副部长，他是现在财政部的副部长，党组成员。

陈志武

他以前在世界银行担任中国执行董事，后来也是财政部外事司司长，现在是财政部副部长，特别是主管中国参与世界金融体系的组建，当然现在包括世界信用评级体系的一些新的改革和新的走向，特别是中国在中间应该起什么样的角色，朱部长在这些方面贡献非常大，参与也非常多，所以我们今天非常荣幸能够先听听他给我们做一些分享。朱部长，谢谢。

朱光耀

非常感谢，我说几个问题：第一点，世界需不需要评级机构？国际资本市场需不需要评级机构？从2008年金融危机爆发以后，客观地说，评级机构信用受到了严重的损害。评级机构赖以生存的根本是什么？是它自身的公信力。应该说，金融危机使得世界主要评级机构，包括穆迪和标准普尔都受到了严重的损害。客观讲，在亚洲金融危机时，1998年国际评级机构对亚洲金融危机形势的判断和危机爆发以后应对的措施，就使得国际金融机构在亚洲的声誉受到严重的损害。

朱光耀

在极短的时间内穆迪公司连续调低韩国评级11个档次，这是前所未有的，这种仓促的调低一个国家的信用评级本身证明了什么？证明了它此前判断的失误，所以无论是亚洲金融危机的结果还是世界金融危机的结果都使得国际金融评级机构的信誉受到了严重的损害，也就是国际金融评级机构赖以生存的公信力受到了严重的损害。

朱光耀

在这种情况下，我们客观地分析，国际金融市场还需要不需要评级机构？我们要看评级机构它的作用：应该说，评级机构是金融市场的基础设施。在这种情况下，金融市场要发展，特别是在经济全球化、资本市场一体化紧密联系的情况，金融机构的作用是需要的。众多的投资者尤其是中小投资者需要一个明确的政策信号。这就需要一个公正的、专业的信息披露，能够使投资者特别是中小投资者能够对资本市场的走势，特别是某一领域能够得到专业知识的帮助。因此，发展评级机构，发展金融市场的基础设施建设，客观上是需要的。这是我第一点。

朱光耀

第二点，国际金融危机以来，国际社会特别是G20对评级机构的问题，评级机构的作用，评级机构的监管，以及发展的战略方向，做了相当大的工作。但是，客观地说这个结果至今还不能令人完全满意。在第二次G20伦敦峰会上关于加强金融监管的宣言，明确要对国际评级机构加强监管，澳大利亚的前总理陆克文先生就在这里，他是当前论坛峰会的参与者，他对金融监管形成G20的共识做了相当的努力，他可以说是领导者，也是参与者，他最有发言权。迄今为止，在加强金融监管对评级机构的金融监管方面是不是令人满意？

朱光耀

我个人觉得有这么几点，我们的成绩还是要肯定的。在伦敦金融峰会以后，有一条重要的规定，即要把金融评级迁入监管当局的政策要求范围之内，也就是把评级作为金融监管的政策基础，这一点做了很大的改进。金融监管机构的政策更加依赖于自身，而不是过度依赖评级机构的一些结论，这是进步。

朱光耀

但是令人不满意的地方：第一、主要评级机构穆迪和标普仍然绝对垄断国际评级的业务，刚才说96%。第二、在评级方面，由于主要的两个机构或者再加上惠誉三个机构的垄断，它在指导思想方面，特别是意识形态方面以华盛顿共识，特别是完全私有化作为评级的一个重要基础仍然没有根本的改变。第三、评级机构基本的工作准则以借款人还款的意愿、还款的能力作为评级的依据，仍然没有真正地、全面地贯彻，而这一条之所以不能贯彻好，是同第二条意识形态方面，特别是华盛顿共识完全私有化这个基本思想的指导是不可分割的。

朱光耀

第三点，在当前国际形势下，特别是国际金融市场形势下，我们研究这个问题是非常重要的。我们在国际金融市场稳定方面面临着新的考验，大家刚才谈到了希腊债务的问题，我们希望我们讨论能够凝聚共识，还是共同应对挑战。谢谢。

陈志武

谢谢朱部长，朱部长强调信用评级，信用资源是金融市场的基础设施，这一点非常重要，要发展金融市场，先要把基础设施发展好。他特别谈到了信用评级国际监管，当然是一个很大的挑战了，因为今天的世界没有世界政府，跨国信用评级国际监管靠谁来监管？怎么样做到？我想先问下朱部长，中国在这种体系建立过程中间可以做什么？

朱光耀

对现有的国际金融体系，我们是客观的评级，总得来说第二次世界大战之后建立起来的国际金融体系，它尽管有它的问题，有它需要加以重大改革的方面，但是总的看，它对世界经济的发展，对国际金融市场的稳定是发挥了它应有的作用。我们基本的政策思路是要维护和完善现有的国际金融体系，使得这个体系能够更好的促进全球经济增长和全球金融市场的稳定。

陈志武

谢谢朱部长，下一位也是这次论坛非常特别的嘉宾，他是来自于南美洲的代表——苏里南央行行长。他是我半个湖南老乡，大家可能觉得奇怪，他看起来不是湖南人，怎么是半个湖南老乡？因为苏里南跟湖南经济方面合作交往非常紧密，这一点Gillmore Hoefdraad先生贡献也非常大，他特别告诉我每次到中国来都会去一下我的老家湖南长沙，所以我们非常有兴趣听听他给我们做一些分享，谢谢。

Gillmore Hoefdraad

非常感谢您给我们做的介绍，确实我每次到中国来都有一种回家的感觉，确实我们国家跟湖南有非常紧密的联系，我们国家与中国政府的关系非常好，我很有幸在过去一年见过习主席好几次。感谢大公集团组织了这次论坛，苏里南成为第一个大公在拉美进行评级的国家，我们今天讨论评级的问题，我觉得这对于我们对新的评级的理论和理念进行讨论是非常重要的。

Gillmore Hoefdraad

我们国家很小只有50万人口，而且我们在进行融资方面也确实有很多的困难，所以我觉得今天我们在这里进行的讨论对于解决我们中小国家的融资问题是有帮助的，我今天主要想提的就是一些务实的问题。主要是通过我个人的经历，通过我跟一些国际金融机构进行合作的经历来进行讨论。也就是说现在我们苏里南在西半球属于经济增长比较快的国家，我们GDP在过去10到15年都增长4%，我们也非常的成功，在所有的评级机构获得的评级也是很高的。所以我们很高兴和英国、美国的评级公司进行合作，来确保他们正确评估我们经济发展。

Gillmore Hoefdraad

在2010年当时我们经济情况非常困难，我还记得我当时就是在想我们要和我们邻国共同发布一个债券，当时超发了5倍。当时我还记得我们项目主管告诉我不要担心，苏里南一定会实现目标。我想说的是这样一个国家在过去的两年里评级被下调了三个等级，在2011年我们采取了很多政策应对我们所面临的挑战，包括税收等方面的挑战，化解我们所有外部的债务，同时也保持了经济的增长，使我们取得了70年代以来比较好的成绩。

Gillmore Hoefdraad

即使是这样，对我们来说获得全球国际融资也是非常困难的，可能有两个原因：第一是我们处于拉美一个多元化局势当中，并且也受到了国际危机的影响，所以尤其一些国家发生类似希腊这样的情况之后，评级机构也给我们的评级不是太高。另外我们债务的比例不是非常高，90%的借贷是优惠贷款。所以对我们来说，跟其他国家相比，国际资本的获得可能会面临一些困难。

Gillmore Hoefdraad

我们处在拉美地区还受到主权债务持续影响，在80年代可以说是持续了10年，那是我们经历最大的危机之一，当时在1994年面临很大的危机，很多国家都面临非常危险的情况。面临这种主权债务的危机后，我们进行了一些探讨，希望作为一个中等收入国家获得更多的融资，但是在过去一段时间我们遇到了很大的抗拒，国际市场认为我们机构的发展非常缓慢。

Gillmore Hoefdraad

　　我总是提出这样的问题，为什么有一些国家、一些机构，他们失败了那么多次还是可以获得融资？比方说像欧洲很多国家，包括希腊在内，为什么还能获得融资？在这样一个情况下，像我们这样的国家却没有这样的机会，我们经常提出这样的问题，如果我们在危机中要学习到什么的话，那就是我们吸取危机的教训。

Gillmore Hoefdraad

在今天的讨论当中我们要看到世界经济发展的变化，对于苏里南来说我们看到来自中国的银行还有美洲和欧洲的银行都有很大的能力给我们提供帮助。我们和中国相距五万公里，距离非常遥远，从北京到苏里南的航线可以说是世界上距离最长的航线，我们虽然只有50万人，但是我们有很多不同的人口、说不同的语言，我们这里有很多华人，在我们国家都会庆祝中国的节日。我们和中国以及欧美的大型公司都有长期的伙伴关系。

Gillmore Hoefdraad

有一些美国公司在苏里南的运作超过了一百年，大量的进口矿产，我们有很多的资源，美国、加拿大我们有很好的联系，去年和科罗拉多州的一个公司签订了10亿美元的项目，可能对大家来说这个数字并不是很大，但它是我们GDP的20%。我们和欧洲的一些银行有合作，但是对于像苏里南这样的新兴市场投资是很少的。现在很多在苏里南的银行，在加勒比的银行都会面临一些问题，这些银行都提出因为风险的问题他们的运营遇到一些困难。我想这些银行所周到的惩罚或者说是困难，不会是因为我们国家本身的问题，而是瑞士、英国、美国这些国家所造成的问题。

Gillmore Hoefdraad

我们也看到商业银行并不依赖于三大评级机构的评级，它们有自己的评级委员会，经常要求各个机构提供足够的信息，因此这对于他们的治理非常重要。比方说虽然我们是双B的评级，但是OECD也给予我们一个出口方面的评级，那么这也影响到了我们银行的运作，这也是我一直在说的，这个问题是过去遗留下来的问题，我们必须要改变这样的情况。

Gillmore Hoefdraad

在过去一周我看到新闻上说中国将会成为世界最大的债权国，在2020年末将会超过欧洲，超过美国。到现在为止，我们还没有看到像苏里南和其他经济体能够利用这样更好的机会来吸引更多来自中国的投资。习主席在几次会议上，包括在欧洲提到，向拉丁美洲和加勒比提供直接投资，我相信这是非常大的进步，深受鼓舞，我们希望从外部能够带来这样的机会，也希望能够帮助美国、英国评级机构来改革他们内部的流程，来进一步加强他们的工作。

Gillmore Hoefdraad

因此，我想如何来建立这样一种新的评级系统？如何来反映世界经济新的变化？由于世界经济的不确定性，外汇汇率的不确定性，很多新兴的市场，包括我们国家都面临困难，对我们来说如何来解决这个问题，如何来抓住新的世界经济发展的机遇，这就意味着我们要避免像过去一样依赖于美国和英国的评级机构。我们需要有独立的评级机构来制定新的规则，使得我们新兴市场能够从中受益并且建立新的全球评级框架，对于苏里南来说，我们非常乐观，全球评级改革使我们深感鼓舞，我们现在看到的是世界新的经济力量，那就是中国，我们也希望参加这个过程。

陈志武

谢谢您给我们分享了苏里南的一些经验，从您讲话当中学到了两点，第一，就是如果你需要信用评级，尤其是一个小国的话，在中国你会得到客观的信用评级。第二，如果你需要资源，需要融资也请你到中国来。我要感谢你给我们分享了一些国家“秘密”，事实上我很多朋友也不知道中国在苏里南做了多大的工作，这些具体的信息非常的宝贵，谢谢。

陈志武

张之骧教授是中国人民大学兼职教授，听起来感觉他是书生气很浓的，其实不完全是这样子，因为张教授以前做了好些年RMF执行董事，从1996到1999年。现在我们都在讨论“亚投行”，我们知道亚洲开发银行是在“亚投行”之前的，那么张教授在亚开行也任职很多年，在这之前和之后也在中国人民银行国际司做司长等，所以张教授的经验和经历是非常丰富的，下面我们请他来给我们做一些分享。

张之骧

非常感谢陈教授的介绍。感到非常荣幸参加我们今天的研讨会。信用评级本身来说的确是资本市场的一个重要的基础设施。原因就是说所有的资本市场的产品，可以讲所有的产品，尤其是重大的产品都要经过它的评级起到定价的作用，因此是沟通债务人和债权人之间的桥梁，这是一个最核心和不可缺少的重要环节，没有它，可以说这个资本市场的运作都会出现问题。既然它承担这么重要的角色，因此，它在这里面的表现是值得国际社会的关注，不仅是国际社会，每个经济体实际上也给予很大的关注，它的发展也确实是起到了非常重要的作用。

张之骧

然而，在2008年全球的金融危机给我们揭示了一个很重要的问题，现存的评级机制存在重大的缺陷，在这一点上，刚才朱部长提到1997年开始到1998年、1999年那段亚洲金融危机的时候所曝露出来的问题，如果那时候大家看到穆迪频繁下调对韩国的评级，说明了它存在一定问题，那2008年美国的次贷危机更是说明了评级机构参与了泡沫的形成。所以整个评级系统以及机制问题就引起了国际社会的关注。

张之骧

2008年的金融危机到今天已经七年了，是不是完全得到了解决？也并不是。这个危机仍然在修复的过程之中，以前的每一次重大的金融危机、经济危机后，我们都看到经济复苏在几年以内能就有比较迅速的发展。但是惟独这一次我们现在依然面临非常严峻的局面，这个是我们遇到的重大挑战。不得不提到，全球国际货币体系也处于非常严重的局面，这是我要讲的第二点，为什么？

张之骧

　　因为这个信用评级在全球金融秩序里担任着重要角色，因此，我们看到现在全球的货币体系的改革，也遇到了很大的障碍。具体的说就是在20国集团和国际货币基金组织在2010年达成了对全球金融体系进行重大改革的共识，就是国际货币基金组织份额要增加一倍，还涵盖了其他一些重要的改革的举措。

张之骧

本来这个协议是大家都同意的，包括美国在里面也是同意的，本来2011年就可以得到实施的，结果到今天已经到了2015年，这么一个重大的而且得到全球的国际社会的一致同意的，包括美国的代表在这个里面也是同意的协议，依然被搁置起来，其中原因就是美国有16.75%的投票权，而且这个重大举措必须得到85%的投票权才能得到实施。不得不看到，现在我们的改革或者调整遇到很大挑战，这种严峻的局势是不可忽视的。

张之骧

因此，在这个情况下，我们要特别地感激主办方今天举办这个活动，这个研讨会有着重大的意义，确实为今后整个资本市场应该如何的进展，如何进行操作等等问题作出重要的研讨。争取有一定共识，能够推进我们下一步的改革。大公在这里面作出了很重要的贡献。我觉得它的重要贡献不仅仅在于把这个事情推动起来，更主要的是它的评级方法，以及对于评级体系的建设，并且提出了它的看法。比如说信用资源应该怎么分析？信用资源配置应该怎么进行？以及如何调整我们整个信用体系的构成？等等这一些最重要的议题。

陈志武

谢谢张教授跟我们分享了关于现有的国际金融秩序，包括国际信用评级秩序中存在的一些问题，有一个很重要的要点那就是要有更多的选择，不能只有现有的三个评级公司垄断，没有别的选择，从这一点上张教授说到大公国际信用评级公司做的努力，对于改变目前的现状，给国际社会提供更多的选择作出了非常重要的贡献。第四位嘉宾是Frank packer先生，他是国际清算银行亚太地区经济与金融市场主管，常驻在香港，在2003年加入国际清算银行之前他在美联储工作了好些年，所以他从美国到亚太地区的经验是非常丰富的，下面欢迎他来给我们做一些分享。

Frank packer

感谢陈教授，感谢我们的主办方，特别要感谢关建中先生组织了这次会议邀请我作为嘉宾来到会上和大家进行讨论。我也会参加今天其他的讨论，感到非常荣幸，一开始我想说我现在虽然在国际清算银行工作，但是今天我发表的意见都是根据我自己所作的研究，是我自己的一些见解和看法。

Frank packer

我在美联储工作了20年之久，谈到我们今天所讨论的主题，也就是说评级如何能够继续推动世界经济的发展，不会导致世界信用的危机。我们都知道信用危机能够带来非常严重的社会经济后果。特别是在金融危机以后我们也意识到，不应该鼓励过于依赖评级，对于银行、对于这些金融机构都是这样的，我们要加强监管标准，不仅仅是信用评级，不是因为信用评级本身没有价值，事实上，在信贷市场这些信贷评级所做的工作，比如说穆迪在美国20世纪做的债券市场的评级有自身的价值，但是对于信用评级可信度我们需要进一步的加强。

Frank packer

所以现在要对于这个评级的信息进一步的整合，从而在净值调查和加强信用风险预警方面作出更大的作用，就像在金融危机中所表现出来的一样，如果单纯只是依赖评级的话，那么会将自己置身于一种风险当中。而且特别是在这种顺周期的情况下，可能会起到毁灭性的作用，特别是债券市场，我们现在所作的就是鼓励制定一些标准，这样评级的机构所作出的评级能够被明智的使用，但是不应该把它作为唯一的标准。金融稳定委员会在过去几年也是对此发表过一些报告，比如说在相关的法律、央行的运行以及银行的监管方面，政策投资管理方面都做过很多的规定。

Frank packer

当然金融稳定委员会并不是说评级机构的评级就没有用了，实际上我想它所传达的信息是在评级的结果之上还要有自己的判断。因此刚才我们发言人讲过，银行本身也应该对金融市场所进行的投资产品的信用风险有自己的评估。要鼓励金融市场参与者能够制定更多的准则来参与国际金融市场的活动。尽管我还有很多的话想说，但是时间已经不允许了，我想听听下一位演讲人Thomas J Sargent先生有什么说的。

陈志武

非常感谢你做的研究，还有刚才你提到的观点，我现在还是用中文来讲，下一位是Thomas J Sargent教授，我知道最近几年Thomas J Sargent教授来中国也比较多，所以大家对他比较熟悉，他是纽约大学经济学教授，2011年获得经济学诺贝尔奖，也是胡佛研究所的资深研究员。从我自己来讲从80年代末我读研究生一直到后来，我都看过他很多的论文，从他研究和著作中间学习了很多，特别是他关于理性预期理论贡献非常大，下面有请Thomas J Sargent教授。我知道大家都非常期待听到您的发言。

Thomas J Sargent

非常感谢，因为时间比较短，所以我讲的比较简短，我想听到其他嘉宾的评论，接刚才我们发言人所说的，我有两个重要问题，一个是应该对什么样的风险进行评级？这种风险应该是私人企业和私人项目承担的风险？还是说这些风险是政府在救援过程当中纳税人愿意以他们纳税钱承担的风险呢？第二个问题就是这些评级是为谁而做？评级的客户应该是谁？是私人投资者吗？就像Frank Packer所说，私人投资者自己也应该进行评级，还是说是对纳税人负责的政府作为保险机构？就像Frank Packer所说的，我们要为这些问题找到答案，所以我想做一些评论希望能够帮助大家找到答案。

Thomas J Sargent

第一去中央化，很多私有企业他们都会自己来进行这种风险评估，包括风险对冲基金等等。英国的一位科学家说到“银行稳定是最好的保护”就是这种理解，对于个人存款的不信任。大家来评估风险的方法，一个关键的工具就是市场价格，因为它整合了很多其他人对于风险评估的信息。那么问题是这些市场上的机构他们也在考虑，这些风险到底是什么？就像我刚才所说的，是公司来承担还是政府救助承担？对于评级机构，对于私有的伙伴来说这都造成了很大的挑战，现在关键问题就是，紧急情况下的救援，什么样的风险被评估了？