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[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华会客厅《健康汇》特别访谈。[ 2017-07-03 15:55 ]
[主持人]
很多年来大家认为胆固醇是个“坏东西”，吃多了会堵塞血管。而美国和中国陆续发布的新版膳食指南，都取消了每天300毫克胆固醇摄入的限制，许多人惊呼胆固醇“沉冤昭雪”了。好多人以为胆固醇高也没事儿了，药也停了；吃货们也觉得内脏、肥肉也“解禁”了，吃鸡蛋也不需要数数了，糖尿病不用再注意那么多了。为了消除大众的误解，在2016年12月3日举行的第11届中国健康传播大会上，中华预防医学会健康传播分会、中华预防医学会慢性病预防与控制分会、中国营养学会营养与慢病控制分会、中华医学会心血管病学分会和中国心血管健康联盟5家机构联合发布了《正确认识胆固醇科学声明（科普版）》。今天我们邀请到了这个声明的牵头专家之一，北京大学第一医院心内科及心脏中心主任, 中华医学会心血管病学分会前任主任委员霍勇教授，以及辉瑞中国副总裁、医学事务负责人谷成明博士，就 “正确认识胆固醇”这个话题和大家一起聊一聊。首先请二位嘉宾跟我们的网友打个招呼。[ 2017-07-03 15:55 ]
[霍勇]
各网友大家好。[ 2017-07-03 15:59 ]
[谷成明]
各位网友大家好，非常高兴参加这期访谈节目。[ 2017-07-03 16:03 ]
[主持人]
首先,请霍主任向我们介绍下，胆固醇到底需不需要我们关注？[ 2017-07-03 16:24 ]
[霍勇]
从胆固醇的历史来看，胆固醇首先要强调血里面的胆固醇，因为血里面的胆固醇大部分并不是吃进去的。[ 2017-07-03 16:24 ]
[主持人]
它不是吃进去的，那是怎么产生的？[ 2017-07-03 16:25 ]
[霍勇]
其实2/3或者更大比例是在体内合成的，所以吃多少胆固醇是一部分因素，但是更重要的是体内代谢。目前，我们真正强调吃多少胆固醇、血里面胆固醇升高的程度和引起心脑血管发病并不太相关，光靠限制吃并没有直接的证据。为什么美国现在修改这个指南？是觉得应该从科学角度说清楚这件事，实际上这也不是什么新的观点。但是取消胆固醇摄入限制，并不代表胆固醇是好的，胆固醇过度升高肯定还是坏的。实际上学术界已经非常明确，胆固醇升高是导致心脑血管疾病最主要的危险因素之一。[ 2017-07-03 16:25 ]
[霍勇]
尤其对于中国，在过去的30年，无论是冠心病还是心肌梗死，发病死亡率都是升高的，这与胆固醇在体内水平增加关系最为密切。所以从这个角度来说，我们仍然要正确认识它，尤其在中国的膳食指南里面也强调胆固醇的摄入应该控制。其实，这种控制我们很难能够给出一个量，但是控制多少胆固醇核心并不在于吃多少，重要的是体内合成。所以胆固醇摄入的量更多还是取决于每个人血里面胆固醇的程度。即使对那些胆固醇不太高的人，我们也不建议过多的摄入胆固醇，蛋黄、动物内脏这些大量摄入是对身体不利的，对于那些胆固醇很高的人，你摄入以后产生血里面的胆固醇并不太高，但是这也可能成为“压死骆驼的最后一根稻草”。对于胆固醇的正确认识应当从科学走向大众，让大众应该知道科学的观点是，血液胆固醇会增加心脑血管疾病的发生，对于中国人是非常重要的。[ 2017-07-03 16:25 ]
[主持人]
感谢霍主任，也给我们消除了一些误解，增加了认识。我们知道辉瑞公司一直致力于推进中国医疗和健康事业的发展，既然如霍主任所说，胆固醇的管理这么重要，请问谷博士，在血脂管理方面辉瑞做过哪些努力？[ 2017-07-03 16:25 ]
[谷成明]
辉瑞公司是以研发为基础的生物制药公司，我们的宗旨是携手共创健康中国，成为中国健康事业不可分割的一部分，在我们提供创新药物的同时，其实我们也特别重视社会责任，这就是为什么我们很多年以来在卫计委的领导下，通过和学会、学术团体、学术组织一起来努力进行大量的患者教育、公众教育、健康倡导和健康宣传，一起来推动健康事业的发展。在血脂方面我们也进行了大量的工作，举一个例子，在卫计委的领导下，支持了“中国健康知识传播激励计划”。 这个项目从2014年开始到今年2017连续4个年头都集中在胆固醇上，通过这几年的工作我们发现对胆固醇的认识和认知都有了一个极大地提升。[ 2017-07-03 16:26 ]
[主持人]
谢谢谷博士的介绍，看来公众对健康知识的认识正在加深，那么请问霍主任，既然胆固醇管理这么重要，如果已经查出胆固醇高，应该采取什么样的方式去控制、和降低呢？[ 2017-07-03 16:26 ]
[霍勇]
这是通常我们所说的如何来处理高胆固醇血症，实际上我们查血里面的胆固醇量很简单，也可以查得很清楚。一般的血脂测试包括胆固醇、甘油三酯、高密度脂蛋白胆固醇、低密度脂蛋白胆固醇，说这么多项大家可能会混乱。大家只要明确低密度脂蛋白胆固醇是不好的，多了会生病，但高密度脂蛋白胆固醇反而是好的。所以我们强调低密度脂蛋白胆固醇是给大家一个明确、清晰的信号，我们更多强调高脂血症，就是指低密度脂蛋白胆固醇的升高。如果按照这个标准来说，胆固醇高不高，到现在为止没有一个绝对的标准，因为实际上要看病人容不容易发生心脑血管疾病，或者是不是已经发生了，或者发生了以后严重程度，来判断血胆固醇高不高。从这个角度来说，我们必须得跟不同的人确定不同的指标，即指标是因人而异的，不能只看检验科的数据，必须要医生来判断你的胆固醇高不高。[ 2017-07-03 16:26 ]
[霍勇]
什么是胆固醇高？如果你没有心脑血管疾病，那么低密度脂蛋白胆固醇130以上是高，130以下是低，反过来如果已经有心脑血管疾病，那么70以上都算高。所以化验单要医生进行风险的评估。风险评估的含义就在于，判断胆固醇高不高是根据对个体来讲，发生心脑血管疾病的风险高不高，这是医学的危险分层。当然这个危险分层不仅仅是胆固醇一个指标，同时，我们要结合他的年龄，吸不吸烟，有没有糖尿病，血压高不高，这些主要的因素放在一起综合的评估比较准确。对于预判会不会得心脑血管疾病，我们回到高胆固醇血症这个名词，显然它不是一个固定的值，而是由医生来给你判断什么是高，什么是不高，这显然不是公众自己得出的结论，所以希望大家一定要注意这一点。[ 2017-07-03 16:26 ]
[主持人]
说到这儿有没有具体的病例让大家直观地了解下。[ 2017-07-03 16:27 ]
[霍勇]
假如说一个30多岁的女同志没有任何风险因素、，没有高血压，没有糖尿病，不抽烟。她的低密度脂蛋白胆固醇在130mg以上不算高，超过160才算高。这个值就变得非常宽泛了。但是反过来，如果一个人已经有了冠心病，或者是放过支架了，低密度脂蛋白胆固醇的值就不能超过70，超过70就算高了。目前国际上，一些国家更加严格，有冠心病或者有糖尿病的患者，他的低密度脂蛋白胆固醇应当在55以下。所以从这个角度来说，不同的人怎么衡量，我们有真正的专业判断标准。[ 2017-07-03 16:27 ]
[主持人]
要综合考量，而且必须找专业的医生来判断。您刚才也提到了这个糖尿病人可能也属于高危人群，我们知道在我国糖尿病病人非常常见，大多数人可能普遍都知道糖尿病病人要注意血糖，但是并不是很多人了解胆固醇管理对他们也很重要，是为什么呢？针对他们的胆固醇管理有没有特别需要注意的地方？[ 2017-07-03 16:27 ]
[霍勇]
以前我们总是说糖尿病和冠心病差不多，说糖尿病是和心血管病危险程度相同的疾病。说明糖尿病与否与心脑血管疾病的发生与否关系很重要，但是客观讲，糖尿病和冠心病是两个病，但在过去几十年中，很多研究证明对糖尿病的管理并不仅仅是针对血糖，一定是要管理血脂，管理血压。糖尿病病人的心脑血管疾病管理，主要得益于血压、血脂管理。换句话说，我们对糖尿病病人的管理会更加严格，因为糖尿病病人是高危险人群，这个情况下最基本的糖尿病病人，只有把低密度脂蛋白胆固醇控制在更低的水平，这样才能真正保证患者的疾病不会进一步加重。[ 2017-07-03 16:27 ]
[主持人]
具体来说怎么管理，比如说平时的饮食、用药上有什么样的建议？[ 2017-07-03 16:27 ]
[霍勇]
我觉得管理大概有这么几步，对于高胆固醇血症，我们主要是强调健康的生活方式，这里面包括三大部分，一部分怎么吃，吃啥喝啥。当然要建议合理的膳食，减少高胆固醇的摄入。我刚才讲到了你不吃胆固醇的食物也不行，实际上大部分胆固醇是自己合成的，所以我们在饮食中间特别强调低热量、低糖、低盐，达到总体的热量减少，这是饮食方面。第二部分是适当地运动，运动可以消耗这些热量，每周至少运动5天，每天运动半个小时，控制体重。第三部分，健康生活方式都比较重要，减少一些不良的习惯，这里面既包括戒烟、限酒，控制生活节奏，不要过度紧张、熬夜等其他的一些不良的生活方式。从这个角度来看，健康生活方式很重要，这是控制胆固醇非常重要的基础。[ 2017-07-03 16:28 ]
[主持人]
非常感谢霍主任，那刚才霍教授提到血脂水平，提到很多管理的方式，那么谷博士，能不能给网友介绍一下一些比较好用的血脂管理小工具呢？[ 2017-07-03 16:28 ]
[谷成明]
有一个用的比较广泛的叫心脏年龄测试，这个心脏年龄测试一种是网络版，一种是微信版，中国微信用的特别广，开发一个微信的工具就会非常方便。这个工具实际上是综合了国内安贞医院、阜外医院两家顶级心血管专科医院多年的临床流行病学和临床研究的结果，开发的心脑血管风险评估工具。这个工具用起来非常方便，举个例子，比如说你是30岁的人，你的心脏就未必是30岁。伴有心脑血管的风险因素，比如说你有高血压，心脏病，你的心脏年龄可能就是50岁，甚至更多。但是反过来你进行了锻炼，进行了合理的药物治疗，合理的饮食控制，你的心脏年龄就会降下来，根据心脏的情况，看到改善的结果，特别有利于慢性疾病特别是心脏方面的管理。[ 2017-07-03 16:28 ]
[主持人]
这样大家在测试的时候对自己健康管理更加方便。节目的最后也希望两位教授给观众朋友们一些生活的建议和意见。现在很多朋友尤其是中老年他们会使用保健药，在自己还比较健康的时候就来预防心脑血管疾病，这样的方法可不可取？可不可以使用这样的保健药？[ 2017-07-03 16:29 ]
[霍勇]
我们如何用各种保健品，包括药物更健康，这是一直在研究的问题。但是所有这些药的使用，我个人觉得还是要个体化的衡量的。在过去几十年，心脑血管疾病方面的疾病因素上升，北京有一个资料，能看到77%的原因是没有管理胆固醇，生活中的饮食、营养就和胆固醇密切的联系在一起。30年、50年前都吃不饱，那时候胆固醇很低。特别强调了血里面胆固醇，在什么情况高、你怎么判断高很重要，一定是医生怎么来判断。刚才我感谢谷博士基于中国的证据开发了风险评估系统，这个风险评估系统告诉我们你发病的风险有多少，比如说控制能改善的，血脂、血糖就能改变，但是有一些改变不了，性别、年龄，成为能不能评估发病的一个指标，所以我觉得公众的健康意识，尤其是饮食的关系要与疾病的防治联系在一起，这样和老百姓的日常生活健康密切相关，从健康、环境、饮食、药物着手。[ 2017-07-03 16:29 ]
[谷成明]
今天的节目能让我们更多地通过霍教授了解胆固醇的危害，大家今后一定更多关注身体，可能我们关注高血压、糖尿病比较多，因为这两个病你如果不关注一定带来很多的症状，但是血脂往往是隐形的杀手，所以关注血脂健康，关注心血管健康，实际上是非常重要的。及时去检查，发现问题及时治疗，当然除了用药治疗之外，更重要是要对生活方式的改变，我们自己健康了，全民才能健康起来。[ 2017-07-03 16:29 ]
[主持人]
再次感谢霍主任和谷博士今天做客我们的访谈间，给我们网友朋友带来这么多有益的提示、意见和建议，也感谢各位的关注，本次访谈到此结束。[ 2017-07-03 16:29 ]
