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[主持人]
各位观众大家好，欢迎参加新华网“健康汇”特别沙龙。说到急性心肌梗死，也就是心梗，很多人可能既熟悉又陌生。说它熟悉，是因为在我们的身边可能就有心梗患者，甚至有人谈“梗”色变；说它陌生，是因为很多人对于这种疾病的凶险并不完全理解。那么，心梗的危害究竟有哪些？哪些因素可能诱发心梗？该如何有效预防？如果真正得了心梗又该怎么办呢？[ 2017-07-28 09:19 ]
[主持人]
今天，我们很荣幸地请到中国工程院院士、沈阳军区总医院终生荣誉院长兼心内科主任韩雅玲教授，美国马萨诸塞州医学中心心血管中心首席心脏科主任、美国心脏病学会委员Aaron Kugelmass教授，美国亨利福特医院导管室和心脏门诊部主任、美国心脏病学会委员Akshay Khandelwal教授，美国纽约哥伦比亚大学医学中心教授、美国心脏病学会委员Henry Ting教授来介绍有关心梗防治的相关知识。欢迎四位嘉宾。[ 2017-07-28 09:19 ]
[主持人]
我们都知道心梗这个词，但是到底什么是心梗，心梗有哪些危害？请韩院士回答。[ 2017-07-28 09:19 ]
[韩雅玲]
心肌梗死实际上就是我们心脏上的血管的某一个阶段堵塞了，那么这个血管堵塞了以后，它供血的心肌就失去血液供应，超过了一定时间，比如20到30分钟以后就会发生心肌坏死，我们把这种情况称为急性心肌梗死，俗称急性心梗。它是怎么形成的呢？有一句话叫做“冰冻三尺，绝非一日之寒”，我们心脏上的血管如果长期得不到保护，比如说抽烟、酗酒、饮食不注意、体重过高、不运动、长期焦虑等不健康的生活方式，那么血管里头就会长斑块，这个斑块就相当于自来水管里边长铁锈，铁锈堵到一定程度了自来水管道就会不通，那血管也是一样的，这个斑块大到一定程度以后，它就会堵塞血流对心肌的正常供应，病人在间歇的时候可能没有症状，但是一旦活动或者饱餐以后就会出现心绞痛症状。[ 2017-07-28 09:21 ]
[韩雅玲]
更可怕的是，如果这个斑块是一个不稳定的斑块，那么很可能在一定诱因下就会破裂，破裂以后就会诱发局部的血栓形成，把这根血管完全堵住。那什么情况容易破裂？我们所说的不稳定斑块，从病理上来说是“薄皮大馅的饺子”，指斑块的纤维帽非常薄，但是斑块内部的胆固醇的结晶内核非常大。那么胆固醇为什么跑到血管里去呢？这就是我们要追踪的源头。胆固醇本来是一种生理性的物质，我们身体内很多的生理活动是需要它的，但在病理的情况下，胆固醇会通过单核内皮细胞等物质被转移到血管内膜下方，逐渐在局部形成一个斑块。当斑块越长越大，而且内核的胆固醇结晶越来越多的情况下，非常容易发生这种不稳定斑块的情况。[ 2017-07-28 09:21 ]
[主持人]
在美国，心梗的发病情况是怎样的？[ 2017-07-28 09:21 ]
[Khandelwal]
由于现有医疗手段的干预，ACS（急性冠脉综合症）患者在住院期间的死亡率比较低。在出院后，患者可能会由于并发症的一些问题影响生活质量。我们强调，ACS患者不仅在住院期间要积极治疗，在院外也要通过积极的药物治疗来预防病人的死亡，提高生存率。也建议这些患者终身进行运动康复和积极的药物治疗。[ 2017-07-28 09:23 ]
[主持人]
刚才韩院士讲到了一个中国的古语，“冰冻三尺，非一日之寒”，说明心梗的发生并不是短期因素影响的结果。能不能请韩院士介绍一下，哪些人群应该特别注意预防心梗发生？[ 2017-07-28 09:23 ]
[韩雅玲]
这个问题非常重要，比如说病人有早发血管病的家族史，如果家族中有小于55岁的男性或小于65岁的女性患有心肌梗死的话，我们就叫早发冠心病，有这样家族史的人要特别小心，这是一个情况。再一个，不论是女性还是男性，到了一定的年龄以后都要特别注意预防血管病，女性在绝经期后，雌激素的保护作用逐渐消失了，在这种情况下特别容易出现这方面的问题，男性就要更早一些，比如40岁以后，就要开始注意预防血管病。[ 2017-07-28 09:24 ]
[韩雅玲]
第三个，就是有冠心病的危险因素，比如说有高血压、有高脂血症、体重比较重、平常久坐不爱运动、有糖尿病等等，凡是有这些危险因素的患者特别容易发生心肌梗死。因此一定要注意，尽早地把这些危险因素去除掉。[ 2017-07-28 09:24 ]
[主持人]
心梗发生会有哪些征兆？我们平时可以观察到吗？[ 2017-07-28 09:24 ]
[韩雅玲]
心肌梗死发生以后，绝大多数的患者是有症状的，主要表现为胸疼、胸闷、胸部的不适。每个人的症状可以不太一样，有的人疼得不能忍受，很快就到医院来了，甚至疼昏过去、意识丧失的也有，但你一看他心率还是好的，但是患者确实感到非常疼痛。还有些人疼痛得不是特别剧烈，就是感觉不舒服、有压榨感、闷痛、胀痛的感觉。还有些患者疼痛的部位不是特别典型，比如我们遇到的患者中有牙疼的、咽部疼痛的、腹部疼痛的，甚至腿痛腰疼的都有，但大多数患者还是感到胸前区或者上腹部不适。假如过去没有这样的症状，突然出现这样的症状，伴有出汗虚弱的感觉，就要特别小心。尤其如果这种症状持续超过20分钟，就要高度警惕心肌梗死的发生。[ 2017-07-28 09:25 ]
[主持人]
有些心梗患者感觉身体不适，自己开车来医院检查，这种做法值得提倡么？对此可否认为心梗不会第一时间危及生命？如果亲友发生心梗，我们该怎样正确处理呢？[ 2017-07-28 09:25 ]
[Khandelwal]
在美国，我们教育病人如果可能是心脏病发作的话，就启动一个应急的急救系统，比如呼叫911。同时我们也会教育我们的病人或者是可能的心脏病的患者，什么样的症状可能是提示你有心脏病，比如说胸部压迫感、胸疼、气短、晕厥等。有的时候，患者会说他们的症状并不是很典型，尤其是女性、偏胖者、或者是糖尿病病人，他们的症状可能并不是胸部压迫感，可能是气短或者是一种说不清的不舒服，或者是某种不典型的疼痛。我们仍然会继续教育我们的患者去识别一些典型或不典型的症状，以便在发病时能够及时的识别。[ 2017-07-28 09:25 ]
[主持人]
韩院士，刚才我们已经听到了美国的经验，能不能请您介绍一下在中国，我们如果发现自己可能有心梗的问题或者身边朋友有类似的一些初期症状 的话，我们应该怎么样来处理？[ 2017-07-28 09:29 ]
[韩雅玲]
我个人认为，最安全的方法就是通过120急救系统呼救，因为如果心梗患者自己开车来或者是乘公共汽车，或者是让亲属帮扶走进医院的话，虽然也比在家里头等着要好，但是因为毕竟不是专业人士，也缺乏一些急救的设施，如果在自己开车的过程中突然发生室颤怎么办呢？谁去救他呢？所以我个人觉得，求助于公共的急救系统是最安全、可靠的措施。但是我们做得不够。[ 2017-07-28 09:30 ]
[主持人]
如果我们在家里拨打120以后，等待急救人员到家的过程中，我们能够做些什么事？[ 2017-07-28 09:30 ]
[韩雅玲]
在等待120来之前，如果患者意识到自己有很严重的心脏疾病，甚至可能觉得自己发生心梗了，要首先把门打开，尤其不要反锁，不然的话，施救人员要进来会遇到障碍，这是第一件事。第二件事也很重要，就是不要惊恐，要躺在床上，这样可以减少发病以后的心肌需氧量。第三件事，如果病人手头有一些药品，比如说阿司匹林、硝酸甘油、或者是β受体阻滞剂，对于一些长期的冠心病病人，可以赶快把这些药吃进去，可能对他来说也是有帮助的。当然不能乱吃药，一定是平常你的医生已经给你开过的处方，认为你适合用这个药。第四件事，就是应该给自己最熟悉的亲属打电话，告诉他们你现在发生了什么情况，以备应急。[ 2017-07-28 09:30 ]
[主持人]
Ting教授，您还有什么补充吗？[ 2017-07-28 09:30 ]
[Dr. Ting]
我非常同意韩教授的一些推荐。首先我们要问病人有哪些症状，我想强调的是，不仅仅胸部压迫感和胸部有压榨感可能是心脏病的征兆，对于有些人来说，手疼、恶心、气短等都可能是心脏病发作的症状。另外，当心脏病症状来的时候，我们应该知道是什么诱发了症状的出现，比如说是由体力活动诱发，还是爬楼，或者是情绪过于低落也可以引发相应的症状的出现。比如病人在活动肢体的时候或者在拉动肢体的时候出现了胸疼，当然这样的症状不是一个典型的心脏病相关的症状，那么我们首先应该教育患者认识到，相应的症状可能和心脏病相关。有的时候，心脏病发作还会伴发像头晕、肩部放射疼痛等等，当出现这些怀疑心脏病发作症状的时候，我们应该考虑到去呼叫急救系统。[ 2017-07-28 09:31 ]
[Dr. Ting]
我们还会去根据病人合并危险因素的情况、既往病史的情况，来决定这个病人是否是心脏病的高危患者。如果患者在活动肢体、拉动肌肉的时候出现胸疼，这种症状不是典型的心脏病发作的症状，我们还可以建议患者去做进一步的检查，比如做运动负荷心电图、冠状动脉CT等等，进一步根据病人的情况来选择合适的健身方式。当然我们还需要去鉴别患者的心绞痛是稳定的还是不稳定的，对于不稳定的心绞痛患者，那么我们建议他还是要去急诊室进行进一步的评估。[ 2017-07-28 09:31 ]
[主持人]
在美国心梗复发的情况是怎样的？采取什么方法可以预防心梗复发？[ 2017-07-28 09:31 ]
[Kugelmass]
就像刚刚韩教授指出的那样，危险因素累积到一定程度后可能会引发心脏病的发生。对于这些心脏病患者，他们可能再发心脏病的风险是高的，因此我们说关键是要采用一些方法来预防复发。首先要戒烟，要改善生活方式，合理运动，使用阿司匹林来尽量降低胆固醇水平，尤其是要降低“坏胆固醇”水平。我们知道，他汀药物能够使得斑块的纤维帽变得厚，核心变得小，能够让心脏病复发的死亡率降低30%-40%，综合这些措施的话，就可能会延长再次发生心脏事件的时间。[ 2017-07-28 09:32 ]
[主持人]
韩院士，我国的心梗患者是不是也要非常关注复发风险？应该如何有效预防复发？[ 2017-07-28 09:32 ]
[韩雅玲]
我非常同意Kugelmass教授的建议，我们也感觉到，病人尤其是要注意出院后半年到一年之内的预防，因为他们得了一场大病以后，心理上、身体上都经受了很多的挫折，并且要在得了心梗的情况下重新安排自己的生活、重新调试自己的心理，所以这一段时间对于患者来说是非常重要的。这时候，医务人员有责任、有义务帮助患者在发生心肌梗死以后重新建立起生活的信心、树立健康的生活方式，因此在2015年，沈阳军区总医院心血管科成立了康复中心。过去我们是没有的，我院的导管室很大，每年完成的介入的诊断和治疗病例也很多，但是我们发现很多患者做完手术以后虽然血管打开了，心绞痛没有了，但是生活并不开心，他们对自己的疾病有很大的顾虑，很大的焦虑，如何提高病人的生活质量？我想，我们的服务应当延伸到院后，于是经过两三年的筹备，我们在2015年建了一个占地300多平方米的心血管康复中心，在这里，患者感觉非常温馨，因为很多患者出院以后不知道从哪里去找到跟医生之间的接口，特别害怕出院以后怎么办，一有情况该去找谁问、谁能帮助他们，所以有很多的困惑。[ 2017-07-28 09:32 ]
[韩雅玲]
在这个康复中心，我们开设了康复门诊，每天都向病人开诊，对病人进行“五大处方”的治疗。所谓“五大处方”，一个是合理运动，当然在运动之前我们要对心肌梗死病人进行专业性的评估。第二是药物治疗，第三是心理治疗，第四是营养治疗，还有其他的健康生活方式，比如说禁烟的治疗等等。病人在康复中心找到了回家的感觉，而且觉得和医护人员有了一个非常顺畅的沟通渠道，他们的生活质量、开心指数都比以前大大的提高，所以我们觉得是做了一件对病人有更有用的事。虽然康复中心的面积只有导管室面积的1/15，但是这个服务对病人来说是非常必要的。[ 2017-07-28 09:33 ]
[主持人]
来到康复门诊就诊的患者都是在贵院救治的患者吗？[ 2017-07-28 09:33 ]
[韩雅玲]
还有一些病人是在其他医院或者医疗单位经过救治以后，听说沈阳军区总医院有这样一个康复中心，然后来到我们这里来接受评估和训练。[ 2017-07-28 09:33 ]
[主持人]
三位美国专家也去参观了康复中心，有什么感受？这种模式是否值得推广？[ 2017-07-28 09:34 ]
[Kugelmass]
韩教授所说的这个康复中心令人印象非常深刻，我也照了很多的照片，非常有感受。这个康复中心非常现代化、非常漂亮，有非常多的前沿性的想法和尝试。目前，心脏康复在中国起步仍有待提速，尤其是在大家都很关注经皮冠状动脉介入治疗（PCI）的时候，能够关注康复是一件非常不容易的事情。[ 2017-07-28 09:34 ]
[Khandelwal]
我也在康复中心拍了很多照片，这样的康复中心对于PCI病人是一个非常重要的康复手段。[ 2017-07-28 09:34 ]
[主持人]
韩院士，您刚才也提到，康复中心在帮助病人预防心梗复发的时候采取了很多不同的治疗手段，其中药物治疗也是非常重要的一点。那么患者如何做好药物治疗，应该注意哪些方面呢？[ 2017-07-28 09:35 ]
[韩雅玲]
我们康复中心的“五大处方”里有一个重要的就是要给病人开他汀、抗血小板药，还有其他的治疗和预防心肌梗死的药物，这被统称为药物处方。我举个例子，每年春节我都要值一线、二线班一次，作为科主任我平常不需要值班，但是我每年春节都会值班，还要对科室内住院患者进行查房，因为那时候留在医院的患者都是病情特别重，出不了院的。通过查房我也能发现一些问题，比如说在差不多四、五年前有次查房的时候，我发现住院的心梗病人的病情非常重，有些还有合并症，当时我们用他汀的比例是60%左右，用阿司匹林、氯吡格雷的比例还是挺高的，都在百分之九十几，感觉当时我们的医生对于二级预防用药的重视程度还不是很够。通过那次查房，后来我们纠正了很多处方，把该用没用的处方补上了。[ 2017-07-28 09:35 ]
[韩雅玲]
在今年春节的时候，也就是四、五年后的今天，我依旧参加了春节期间的值班，我非常欣喜地看到我们的医生给病人开处方的比例大大提高了。通过康复中心长期给病人进行教育，同时也教育了医生，提高大家对指南的遵循意识。康复中心每周要针对所有的住院患者和家属进行一次义务讲课，每次听众差不多有50多人，讲者是谁呢？就是我们的医生，医生轮流每周要去讲一次课，在讲课中一方面教育了患者和家属，同时也教育了他自己，他就清楚了目前ACC/AHA指南以及中国指南的推荐要点，明白为什么要给患者开这些处方，实际上是提高了医生遵从指南的意识和程度。所以我也看到，在过去的四、五年中，康复中心遵从指南用药的比例是大大升高了。[ 2017-07-28 09:35 ]
[主持人]
我们在谈到药物治疗的时候，一直强调依从性的问题，您能不能给我们介绍一下，依从性对于心血管病患者到底有多重要？如何才能够做好依从性？[ 2017-07-28 09:35 ]
[韩雅玲]
药物依从性是非常重要的，近几年随着我国医保政策深入实施，患者遵从药物治疗的比例大大提高了。做好药物治疗，患者自己要转变意识，这个很重要。我碰到一些患者，其实经济上是可以负担的，但是就是不吃药，没过几年血管又堵了。他的观点就认为“是药三分毒”，认为所有的药都有毒性、都有副作用，所以他能不吃药就不吃，结果造成这个病人两年之内复发三次，每次都是同一个部分出问题，这是一个很惨痛的教训。[ 2017-07-28 09:36 ]
[韩雅玲]
因此我们对他进行了深刻的教育，我每次和他谈话都在一个小时以上，住院期间每天讲一次，他从第三次出院以后就改了，按照我们说的认真服药，到现在已经7、8年了都非常好，通过这个案例可以看出来，认真按照国内外的指南去用药还是能够取得非常不一样的成效的。所以这一点一定要听医生的，病人不要老是觉得自己的想法对，实际上指南上的医学证据都是来自大样本的循证医学研究，肯定比他个人的一些想法更合理、更先进。[ 2017-07-28 09:36 ]
[主持人]
Ting教授，美国心血管病患者在用药依从性方面的情况如何？您又有哪些经验可以帮助患者提高用药依从性呢？[ 2017-07-28 09:36 ]
[Ting]
我认为用药依从性是一个全球的问题，在美国接受PCI治疗的患者或者是有心脏病的患者，应该长期吃药，但是在美国我们还没有解决这个问题。导致患者依从性差的原因可能是非常多的，在美国很多人有医保，所以不单是一个花费问题。因此我非常同意韩教授的说法，患者自己的决策非常重要，我们建议患者和医生一定要有对话，医生一定要让患者和家属了解为什么他们要吃药，认识到依从性的重要性，帮助他们自己去做抉择。另外也要告诉他们治疗的目的，要考虑他们的治疗倾向。[ 2017-07-28 09:37 ]
[主持人]
近年来，美国心血管疾病的发病率及死亡率出现了拐点，您能否介绍一下，是什么导致美国心血管病拐点的到来？[ 2017-07-28 09:37 ]
[Ting]
心血管病患者生存率的提高可能和采用了一些先进的治疗手段有关，比如说采纳PCI、抑制手术等，降低了患者的死亡率。从长期来看，降低心脏事件死亡率主要是因为采用了健康的生活方式和对危险因素的管理。所以说，重视危险因素的管理非常重要。其实有很多危险因素是可以改变的，比如说吸烟、高血压、糖尿病、肥胖、高脂血症等，我们可以用药物很好地去改变，当然也有一些非药物的方式，比如说改善生活方式、减轻体重等。我们建议，医生、患者以及患者的家属共同努力去改变危险因素，让这些危险因素得到很好的控制，从而预防血管阻塞事件的发生。另外，我们知道在美国有很多地方，像酒店、宾馆、公众场所是不允许吸烟的，因此我们说，文化的改变也是非常重要的。[ 2017-07-28 09:37 ]
[主持人]
我国也在大力推进控烟工作。韩院士您作为中国专家，肯定对中国的心血管病防控工作有更深刻的了解，在您看来，我国应该如何做才能更快地实现心血管病发病率及死亡率的拐点？[ 2017-07-28 09:38 ]
[韩雅玲]
把冠心病发生的危险因素管控住是非常重要的，根据一些资料披露，我国血脂异常的发生率从2002年到2012年的10年间涨了114%，高脂血症的发生率这10年间增加了69%，而且这些病人中又有40%是三高。哪三高呢？除了高脂血症之外，还有高血糖和高血压，这三个危险因素合在一起的话，它对血管的危害就是特别严重的，所以我们要把这部分危险因素控制住。[ 2017-07-28 09:38 ]
[韩雅玲]
此外刚才Ting教授讲过吸烟的问题，资料显示，目前中国还有3亿左右的烟民，这是一个很庞大的数字。近年来，中国政府已经采取了很多措施来控烟，比如说公共场所、飞机、火车上不能吸烟等等，现在已经比以前好了一些，但还是非常严重的。[ 2017-07-28 09:39 ]
[主持人]
请Kugelmass教授介绍一下美国心脏病学会（ACC）和中华医学会心血管病学分会（CSC）在中国开展合作的具体情况？[ 2017-07-28 09:39 ]
[Kugelmass]
我非常高兴介绍这点。ACC和CSC有过很多年的合作，也有很多方面的活动，很多中国专家也成为ACC的成员和伙伴。实际上，ACC在很多年前就开辟了“中国篇章”，自从2009年起和中国的一些相关组织共同开办了很多会议，我们也在中国设立了一些办事人员。希望ACC和中国的相应机构能够成为大家共同合作的平台，为医生和患者做更好的教育。我们也谈论了关于心血管病预防、心肌梗死诊疗等一系列话题，美国和中国的专家坐在一起，共同来谈论前沿性的诊疗问题。心血管病不是一个国家的病，它是一个全球的疾病，这种疾病遍布各个国家，通过医生间共同分享经验，大家都能有更好的提高。[ 2017-07-28 09:39 ]
[主持人]
接下来，ACC和CSC有哪些合作计划？[ 2017-07-28 09:40 ]
[Kugelmass]
我们在很多方面需要合作，今年9月份，我们还要在济南办一个关于心血管病的会议，在上海也会办联合论坛，我们会到中国的各地去。我们说，ACC是一个联系全球相关组织的一个重要机构，我们希望跟中国的组织合作，共同去推进中国心血管诊疗的进步。美国的专家也要向中国专家学习，共同推进心血管事业的发展。[ 2017-07-28 09:40 ]
[主持人]
韩院士，作为中国的心血管病医生，我们在和美国医生的合作、交流过程中，能不能提供一些经验或者实践成果，来促进双方共同提高？您怎么看待这个问题？[ 2017-07-28 09:40 ]
[韩雅玲]
美国医生确实做的非常好，无论是在循证医学方面，还是在研发新的药物、器械方面都走到了世界的前列。可喜的是，最近的数十年中，随着国家改革开放和经济的发展，中国医生也在迎头赶上，非常积极地尝试各种新的治疗技术、新的治疗药物和新的治疗策略，来改善中国心血管病人的预后。当然，中国也有它特殊的国情，就是人口特别多，比如沈阳军区总医院每年做直接PCI的病人就将近1000例，所以中国医生的实战经验还是比较丰富的，还经常会面对病情非常重、合并症非常多的中晚期病人，比较能够应对复杂病变的挑战。我们特别希望多通过这种面对面的交流方式，和其他国家的医生增进分享与合作，让彼此都能得到更多的收获。[ 2017-07-28 09:41 ]
[主持人]
最后请几位专家一一总结，我们应当如何预防心血管病的发生？通过什么样的方法来防治心血管病？[ 2017-07-28 09:41 ]
[Ting]
我觉得做好心血管病防治工作，绝不只是做支架、搭桥，最重要就是各国医生要一起合作，共同帮助患者和家属管好心血管健康。[ 2017-07-28 09:41 ]
[Khandelwal]
当我的亲戚病了，即使我是医生，他也不会找我，他会找到他妈妈，他会听他妈妈说的，那么他应该去吃的健康、合理运动、不要吸烟。只要你听妈妈的话，保持健康的生活方式，就会拥有健康的心脏。[ 2017-07-28 09:42 ]
[Kugelmass]
我的建议是要少吃盐、少吃脂肪，要吃健康的食物，少吃腌制的食物。[ 2017-07-28 09:42 ]
[韩雅玲]
目前，美国已经达到了心血管疾病发病率及死亡率的拐点，可是中国还远远没有达到，从这个意义来说，中国医生肩负着更重要的使命。我觉得不管是美国医生还是中国医生，尽管我们的国籍、种族、肤色是不一样的，但是我们的使命是一样的，就是使我们面前的心血管病人的发病率、死亡率和致残率都得到大幅下降，尤其是中国有着庞大的人口，如果能够使我国心血管病死亡率下降的话，将会给全世界的心血管病学带来巨大的进步。所以，中国医生的任务更重，使命更艰巨，我们需要做更多的预防工作，预防胜于治疗。[ 2017-07-28 09:42 ]
[主持人]
好，谢谢韩院士。我们非常感谢在座四位嘉宾的精彩分享，也感谢场下的各位观众。希望大家今天都了解到了一些所需要的健康知识，希望我们每个人都能拥有健康的心脏、健康的体魄、健康的人生，谢谢大家！[ 2017-07-28 09:42 ]
