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[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看2015年新华网全国两会访谈。坐在我身边的这位嘉宾是全国人大代表、江苏省徐州市市长朱民先生，您好。[ 2015-03-07 16:01 ]
[朱民]
你好，网友朋友大家好。[ 2015-03-07 16:02 ]
[主持人]
徐州自古是兵家必争之地，也是两汉文化的发源，近年来经济高速发展，让这座古老城市焕发出独具魅力的现代气息。那么，徐州如何在新一轮发展当中继续发挥领头羊的作用呢？[ 2015-03-07 16:03 ]
[朱民]
徐州由于它特殊的地理位置，所以国务院在发布长三角区域发展规划的时候明确定位，徐州作为淮海经济区的中心城市。另外，在全国交通发展规划当中这也非常明确，徐州是全国的重要综合交通枢纽。这是根据历史，根据区位交通条件给出的这么一个定位，能不能真正发挥中心城市的作用？关键还要靠我们自己。[ 2015-03-07 16:04 ]
[朱民]
应该说这些年来，我们在推动城市的转型发展、和谐发展和科学发展上取得了一定的成就。所以在淮海经济区苏鲁豫皖四个省相邻的21个地级城市当中，徐州目前的经济总量最大。去年我们经济总量在全国所有城市当中已经名列第32位，地方财政收入列第27位。同时，在许多城市功能上也成为这个区域的中心。江苏省委省政府对徐州的发展定位也非常明确，徐州是作为全省重点建设的三大都市圈和四个特大型城市来进行规划和建设的。[ 2015-03-07 16:05 ]
[朱民]
作为徐州来讲，在新一轮的发展当中我们一方面对接国家战略，也就是国家正在推动的“一带一路”发展战略，徐州刚好处在“一带一路”很重要的节点上。那么如何使国务院、省委省政府对我们的发展定位与国家战略更好地结合起来，这就是下一步我们能否在淮海经济区中起到龙头带头作用的关键。[ 2015-03-07 16:06 ]
[朱民]
我们围绕这个定位，也围绕国家的这个战略，徐州要起什么样的作用呢？在整个“一带一路”的发展当中，我们要起到一个“东引西进”的作用。新一轮开放、“一带一路”的开放是全方位的开放战略，徐州处在东部沿海地区，是东中部接壤地区，还是南北交融的地区，如何发挥东部地区开放的优势来促进和带动中西部地区的发展，乃至向丝绸之路经济带沿线的中亚地区进一步拓展，这些都是我们面临的课题。[ 2015-03-07 16:09 ]
[朱民]
我们讲的“东引”就是东边要连接东亚和东南亚地区，我们跟东亚地区的包括韩国、日本，以及台湾、香港地区等在经济上是有互补性的，同时还有一定的差异性。从发展水平上看，这些国家和地区还比我们走得更早一些、更快一些。那么当国家也在推动中韩自贸区谈判，中日自贸区谈判，包括跟台湾的进一步经贸合作，跟香港进一步密切地经贸合作等等这些都在继续推进。作为东部沿海地区我们就是要发挥这样的优势，建立起和这些地区更紧密地经贸文化的交流和合作，这是我们发挥“东引”的功能。[ 2015-03-07 16:11 ]
[朱民]
引进合作的目的是为了发展我们自己，但是我们发展自己还要起到一个通过丝绸之路经济带，通过陇海线，能够对中西部地区继续起到辐射和带动的作用。今天上午李克强总理在参加江苏代表团讨论的时候也提出了这个要求，江苏的发展在“长江经济带”的发展中也要起到带动中西部发展的作用。所以我们觉得，一方面我们在区位上有这个优势，在经济基础上我们有这样的条件，在发展空间上我们也有巨大潜力，所以我觉得这是我们很好的优势。[ 2015-03-07 16:13 ]
[主持人]
您刚才讲到“东引”和“西进”，这就构建了徐州开放的新格局。我们也知道中国的经济也是进入了新常态的新格局，那么面对这样的宏观调控，徐州适应新常态、挑战新发展的底气从哪里来呢？[ 2015-03-07 16:13 ]
[朱民]
如果讲底气，我们有几个方面：一是是先天的，徐州是华夏九州之一，是一座历史文化名城。老祖宗给我们留下了丰厚的历史文化资源，这些历史文化资源当中有我们中华文化中许多优秀的传统文化，如何发掘、整理、发扬光大，乃至于做大做强我们的文化事业和文化产业，以及引领和弘扬核心价值观都有很大的优势。二是区位优势给我们留下来的，徐州作为江苏的交通枢纽，尤其是在高速铁路推进的过程中，徐州将会成为全国重要的高速铁路枢纽。京沪线和陇海线在徐州相交，今年年底，从徐州到郑州的高铁就能正式贯通，贯通后徐州将建立起以徐州为中心的半径高铁三小时到达的经济圈。从北边的北京、西边的西安，到武汉、上海、杭州，这个圈画下来的范围就是徐州三小时以内能够到达的，这会大大增强徐州在全国经济布局当中的地位。[ 2015-03-07 16:18 ]
[朱民]
三是自身积累的一些经济基础，我前面刚刚以后讲到，在周边这个区域，徐州无论从经济总量、产业结构、生态环境、城市功能各方面来讲，都具有一定的比较优势。四是我们的干部队伍。徐州经过这些年的发展，干部队伍已经形成了想干事、能干事、能够干成事的精气神。所以正是有这么一支优秀的干部队伍，能够使得徐州下一步在推动创新、转型以及推动加快发展上多了一份底气。[ 2015-03-07 16:19 ]
[主持人]
您从四个方面剖析了咱们的底气到底在哪里。应对新常态大家都讲要大力推进改革创新，那么徐州近几年在改革创新上有没有一些举措？有没有一些经验可谈？[ 2015-03-07 16:19 ]
[朱民]
说不上经验，应该说我们做了一些探索。徐州在发展的新常态下面临的主要问题就是资源、环境、动力的约束，因此就必须根据问题导向来打破这种约束。怎么打破这种约束？就必须靠改革和创新来激活。比如我们在克服资源约束瓶颈的问题上。比如在土地的约束上，我们大力地开展工矿废气地的整理，煤矿塌陷地的治理，开展沿故黄河地区低效农业用地和建设用地的改造，仅仅去年一年通过改造和置换就腾出1.2万亩的建设用地，有些甚至是变废为宝。[ 2015-03-07 16:22 ]
[朱民]
再比如国务院去年下发的43号文件对政府负债进行了进一步的规范，许多城市觉得这个事情对下一步地方政府的负债、城市建设、财政投入会产生一定影响。但其实我们在这之前就认识到了这个问题，徐州在负债的渠道、方式、结构等方面进行创新。比如大量基础设施建设尽可能多地采用政府和社会资本合作的模式，也就是我们现在所讲的PPP模式，所以在财政部第一批公布的全国30个PPP示范项目当中徐州占了两个。[ 2015-03-07 16:24 ]
[朱民]
再比如，徐州在推动城市棚户区改造过程当中，需要大量资金的投入。我们在棚户区改造过程中，创造性地把保障房建设的资产证券化，在深交所徐州上市了全国第一个保障房资产证券化的产品，这是我们在全国做的第一单，也是一个创新。再比如，徐州现在和许多金融机构进行股权合作，建立产业投资基金，我们已经建成了百亿规模的产业投资基金，用来对新兴产业、高新技术产业以及一些新的商业模式上创新提供支持和扶持，这同时也规避了国务院出台的62号文件中提到的清理国内在经济建设上的许多优惠政策，包括税收等等其他优惠政策。我们是通过市场的办法，通过产业基金的方式来解决这个问题。这是从资金约束的角度来讲，是如何克服资源、资金的瓶颈约束。[ 2015-03-07 16:29 ]
[朱民]
另一方面，徐州加大政府自身改革的力度。三中全会讲得很清楚，改革的重点是经济体制改革，经济体制改革的核心是处理好政府和市场的关系。处理好政府和市场的关系就是要进一步激发市场活力，减少政府干预，所以重心是政府改革。我们在政府自身改革有几个方面的做法。一是压缩审批，我们已经建立和公布了“五张清单”，我们原来是五张清单，现在已经完成了四张。这五张清单就是：政府行政审批目录、政府收费项目目录、产业项目投资目录、还有一个涉及到企业中介服务的相关目录。这个目录的清单我们都已经清理出来并进行公布了。还有一个目录清单现在国家还没有出台，我们还在规划中，就是负面清单，这个负面清单在国家明确框架的基础上我们要进一步压缩，目的就是要减少政府的审批。公布了以后，你的权力、责任、边界都很清晰，让社会来监督你。所以我觉得首先是一个就是改革自己。[ 2015-03-07 16:33 ]
[朱民]
二是政府权力的公开化。除了刚才讲的这四个清单都必须公布以外，所有的办事事项必须全部进入行政服务大厅。这个行政服务大厅是两块：一块是有形的行政服务大厅。对办理事项按照“能进则进“的原则，在中心一口办理。同时我们现在正在建设，因为审批项目的目录在不断调整，我们正在建设一个网上的行政服务大厅。这两块是同时进行的。所以我觉得从政府自己本身要有所改革，一是限制了自己的权力，二是对办理的过程有所限制，三是又公开了相关项目。所以你办事是不是尽心尽力，是不是该办的都办了，社会就可以给你进行不断的检验、评估、评判。[ 2015-03-07 16:37 ]
[朱民]
另外一个涉及到改革的这块就是要加强基层的活力，其中有两点。一是加强街道办事处管理体制的改革。徐州已经过两轮的讨论，正式出台了进一步改革街道办事处管理体制的意见，把办事处的职能主要聚焦到城市管理和社会管理上，剥离了它的经济职能。街道办事处不是不搞经济工作，而是要把主要工作的重心放在城市管理和社会管理上。另一块与此相关的就是对中心镇进行扩权强镇改革，就是在镇一级选择一批规模比较大、从城镇化规划的布点上来讲是一个重要节点的，把这些确定为中心镇，我们逐步把中心镇向享受县一级经济管理权限这个方向在推。[ 2015-03-07 16:41 ]
[朱民]
除了政府自身改革之外，另外，在改革上就是社会服务这一块，我们原则上有两方面。一是在预算管理上公开透明；另外一个就是政府需要的服务凡是市场能够提供的，原则上全部采取政府购买服务的形式。包括我们现在的比如说保安、保洁，甚至包括养老、医疗服务等等都要逐步采取政府购买服务的方式，这样就能更多地激发社会资本投资的激情。这是从政府服务的提供角度来讲。[ 2015-03-07 16:42 ]
[朱民]
还有一个是社会治理改革。我们创造了“人民调解”的徐州模式，这个模式得到了司法部的高度肯定。过去我们对社会矛盾纠纷的化解，用硬的那一块力量用得比较多，公检法的，但是用软的手段去化解得不够，其实在这方面本身有机构、有职能。所以加强人民调解，不一定矛盾非得要公安局插手、法院插手才能解决，那时候有很多矛盾已经不可调和了，在矛盾的萌芽状态，在它的初期是可以通过调解化解掉的。我们建立了公调对接的机制，让基层调解员和基层派出所对接，碰到了纠纷现场调解，然后逐步扩大调解的范围。现在扩大到诉调对接，法院的诉讼和调解对接；访调对接，信访和调解对接；医调对接，医疗纠纷和调解对接。而且建立了一个网上和电视调解的平台，现在徐州电视台最受欢迎的电视节目就是“彭城和事佬”，就是一个专门调解的节目，事实上效果非常好。所以四中全会把“社会管理”改为“社会治理”，我们觉得是有道理的，不光是管。在这方面我们都进行了一些有益的探索。[ 2015-03-07 16:46 ]
[朱民]
另外，在农村改革、保障房制度改革等等这些方面，徐州都做了一些有益的探索，包括在生态文明建设方面，我们进行了一些探索和创新。尤其是三中全会之后，徐州已经形成了浓厚的改革创新的氛围。我们通过改革来激发活力，通过创新来增加资源。所以这是新常态下和过去不一样的发展理念和发展路子。[ 2015-03-07 16:47 ]
[朱民]
您刚才讲到，咱们徐州改革创新的氛围已经形成了，而且是以一种长效的态势已经显现了，您刚才也提到徐州有高铁的独特的发展优势和区位以及交通优势，但同时我们也面临着资源约束力加大的很现实的问题，那在下一步我们徐州应该怎么发展呢？要选择什么样的发展路径呢？[ 2015-03-07 16:47 ]
[朱民]
实际上每个城市都面临着这样的问题，我把它概括一下，就是在发展思路上的“六化”：国际化、市场化、城镇化、信息化、低碳化，法治化。根据我自己的认识就是徐州在新常态下如何发展，这就要抓住“六化”。[ 2015-03-07 16:48 ]
[朱民]
国际化是新一轮的国际化，跟过去单纯的“引进来”还不一样，现在是双向的，“引进来”跟“走出去”是并存的。所以刚才我讲在“一路一带”的问题上，我为什么讲“东引西进”呢？我们引进来还要往外走，现在应该说在全球经济正处于低迷的情况下，也给徐州创造了很多的契机，尤其在“引进来”和“走出去”上有了新的内涵。过去我们引进来更多的是利用中国成本低的优势，劳动力成本低、土地成本低、环境要求低、劳动者权益保障能力低等等这些都降低了成本。而现在新一轮的开放引进，要充分地发挥我们国家市场广阔的优势，而徐州所处的淮海经济区四省相临，以徐州为中心的100公里范围的8个地级市就有超过5000万的人口，这是一个很大的市场，所以发挥我们市场广阔的优势来吸引海外的投资和项目。而经济低迷又为我们走出去，到国外去拿资源、拿技术、拿品牌提供了难得的机遇，所以我就讲新一轮国际化给我们提供了与过去30多年不一样的国际化的环境。[ 2015-03-07 16:52 ]
[朱民]
市场化就是这个改革的导向。前面我已经讲到，化解当前困扰发展的难题要用改革的办法来解决，更多的是要用市场化的办法来解决。全世界的资源就这么多，问题是你创造什么样的机制和手段来吸引这些资源，流到你这里来。在这方面正如刚才我给大家介绍的，我们也尝到了一些甜头，但是还远远不够。[ 2015-03-07 16:54 ]
[朱民]
城镇化是缩小城乡差距、统筹城乡发展的重要抓手。徐州一方面确立了自己的城镇化发展规划，就是在徐州市域范围内，形成了一个中心城市、五个中等城市、三十个中心镇、六百个中心村的布局，我们称之为“1536”。在外围我们要借势推动淮海城市群的发展。因为淮海城市群所处的是苏鲁豫皖相邻的地区，对于这四个省的发展来讲总体上还处于洼地，从四个省的发展战略来讲还处于边缘地带。但是这些相邻的城市地域相连、文化相通、经济紧密联系，如何把这种天然的联系作为一个推进区域协调发展的抓手？去年我们专门请中国国际经济交流中心做了一个研究课题，就是淮海城市群发展规划，这个课题已经通过论证，成果也报给了国务院领导，现在正请国务院有关部门研究这个事情。我们期望能够在全国新一轮的城镇化规划当中把淮海城市群上升为国家战略，把它作为一个跨区域协同发展的示范区，也是作为东中部联动发展的示范区，同时也作为东陇海线“一带一路”战略示范区来推进。这是我们希望的，也希望在推进城镇化的过程中有一个更大范围的协同发展的抓手。[ 2015-03-07 16:59 ]
[朱民]
再缩小一点讲，我们抓城镇化，比如徐州的中心城市怎么抓？我们现在很重要的一条就是抓棚户区改造，这也是国务院在着力推动的。目前徐州在推进城镇化中，棚户区改造的面积已经超过了2000万平方米，其中市区就超过了1800万平方米，占江苏全省总量的60%。老百姓有需求，国家有政策，所以我们就抓住这个契机来加快推动，预计到2017年，主城区的城中村改造就能够基本完成。这无论对于经济发展、服务民生以及城市功能的提升都有促进作用。所以城镇化过程中徐州有具体实施的抓手，而且成效很明显。[ 2015-03-07 17:01 ]
[朱民]
四是信息化，实际上我们现在已经进入了信息社会，互联网的影响无处不在，如何依靠信息化来提升一个城市的运转效率和服务效率是摆在我们面前的一个问题。如果我们不抓住这个机遇还是靠过去增加投入、增加人手来推动发展，我们的转型就不会成功。那么信息化这一块，从徐州来讲，我们一方面要努力争取国家层面的试点，徐州已经被列入全国电子商务示范城市，也已经被列入全国信息消费示范城市，现在正在争取全国智慧城市试点，对这一点我自己很有信心。[ 2015-03-07 17:03 ]
[朱民]
我们自己在抓智慧城市或者说是信息化这一块主要有这么几点。一是政府的智能化。大家都很担心，我们出来开会、学习，离开这么长时间会不会影响工作，我敢说一点不影响。目前我们办公一点不影响的，非涉密文件在网上随时可以处理，电子信息化的效果使我们内部文件流转、处理的效率明显提升。另外对社会服务这一块，我刚才介绍到了，徐州正在筹建一个网上的办事大厅，对社会服务搞一个集中的办事大厅比原来是一个进步，不要到处找政府门都摸不到，你跑一个大厅就能办了，但是如果网上大厅建立了，你就不要跑了，在家里就能把事情办了，这又是一个进步，它会大大提高政府服务的效率。[ 2015-03-07 17:06 ]
[朱民]
第二个就是社会服务这一块，城市管理、公共交通、医疗卫生等等，这些都是可以利用信息化的手段来改造和提升的。比如说我们对医疗保险基金的管理就实现了电子化，在一个平台上可以对医院、医生、药店、病人实行实时地动态监控。过去好多刷医保卡买电饭锅、买日用消费品，在药店什么都能买得到，浪费了大量的医保资金，现在通过这些手段全都解决了。以前靠人盯人盯不住，这就是信息化带来的好处。同时，我们正在推进远程的医疗服务，也就是网上远程医疗诊疗这一块，如何把大医院和社区医院、基层医疗机构联系起来，一定要把这套系统建立起来。我们现在正在整合城市管理的资源，在城市管理方面，有交管部门和城管部门等同时在管理，如何把这些城市管理监控数据进行整合，我们现在正在建立所谓的大数据库，有人口的、有经济的、有社会服务的，我们把这块资源进行整合，整合起来之后逐步就把这些数据向社会开放。向社会开放了以后就会创造出许多应用项目，这不需要很多的投入，但会大大提高城市运转效率。[ 2015-03-07 17:11 ]
[朱民]
至于企业个人生活当中的信息化，那不是政府管的事情，我们只要少干预，一方面不断会有信息服务提供商，有软件会不断地开发出来，这是市场的行为，我们只要创造环境就行了。但是信息化这个事情，我们觉得对促进我们的生产、改善我们的生活很有作用，每个人现在都感受到了，我们不能丢了这一块，所以第四个“化”就是要做信息化的文章。[ 2015-03-07 17:13 ]
[朱民]
第五个“化”就是低碳化。我们讲生态文明建设，就是要强调发展不能再靠牺牲环境作为代价。所以这些年来我们一直把生态立市作为一个理念，深深扎根在我们各级政府的脑海当中，应该说成效也是非常明显的。徐州的森林覆盖率现在达到32%，全省第一；三类以上水体合格率76%也是全省第一；大气环境有了明显的改善，2014年比2013年良好以上天数增加了48天，当然我们在江苏还不是最好。因为原来徐州是一个煤城，但是进步非常明显，大家都看到了。但是光有生态环境的治理措施还不行，我们还要形成一系列的低碳产业，可再生能源、清洁能源、新材料等等这些新的产业，包括我们对传统产业的改造，所以我们也有一个抓手。徐州已经成功地入围国家节能减排财政政策示范城市，当时国家有关部门组织答辩的时候，徐州以总分第一入围。其实我们也是把这作为倒逼机制，为什么争取这些国家的试点和示范？在前些年的发展和开放上，徐州比沿海的那些城市稍微落后了一步，但是在这些问题上徐州再不能失去先机，大家都在一个起跑线上，谁先意识到、谁先抓了谁就可能先跑到前面去。[ 2015-03-07 17:19 ]
[朱民]
六是法治化。四中全会讲依法治国，李克强总理在政府工作报告中讲到“有权不能任性”，权力要在法治的轨道上运行，所以依法行政非常重要。回到前面就是我刚才讲到的“五张清单”的问题，审批清单、权力清单、收费清单等，都会约束我们的权力，但是约束权力不等于不管，过去一放权、一约束权力就有一个恶性循环的问题，叫“一放就乱、一乱就管、一管就死、一死再放”，是这么一个恶性循环。为什么一放就乱呢？因为它放了以后该管的那块没有跟上，这就是我们讲的事中和事后的管理和服务没有跟上，所以法治化过程中不光是放权限权，还有一个补位到位的问题，该管的你得管好，在这方面我们还在摸索。[ 2015-03-07 17:22 ]
[朱民]
如果要讲我们的工作思路，就是寻找“六化”，目标就是建设“八大中心”。徐州作为淮海经济区的中心城市，体现什么样的中心功能？我们把它聚焦为“八大中心”，就是交通中心、商贸物流中心、旅游中心、教育中心、医疗中心、文化中心、金融中心、产业中心，一共是八大中心。目前，这“八大中心”有些已经具备了这样的功能了。比如交通中心，徐州就是周边城市的区域交通中心，周边城市乘火车、坐飞机都要跑到徐州来，但这一块还要进一步强化和提升。医疗中心也基本成形了，还在强化，徐州的三级医院中40%的住院病人是外地的，我了解了一下，上海的外地住院病人比例是50%，它是全国的医疗中心，徐州作为一个区域医疗中心在进一步保持和提升。再比如，作为淮海经济区的商贸物流中心的功能，徐州也基本具备了。[ 2015-03-07 17:26 ]
[朱民]
但是还有一些功能，徐州还不够强，我们还要进一步培育。比如之前讲的产业中心，尽管徐州的经济总量是淮海经济区最大的，但是还没有强到足以能对周边城市产生带动和比较强的辐射能力的地步。徐州的旅游资源也很丰富，但是旅游资源的开发、利用、产业化、以及与周边城市的联动这一块还远远不够。还有金融中心，过去受行政区域的限制，四省相连，跨省金融机构就不能设立分支机构了，我们今后下一步要做什么？我们在谋划的是互联网金融，这可能就突破了行政区域的限制等等。这些都是我们的目标，我们需要做长期的努力。[ 2015-03-07 17:30 ]
[主持人]
您刚才讲到咱们要沿着“六化”的发展路径努力建成“八大中心”，这是徐州的目标，我们也期待着徐州在新一轮发展中继续发挥领头羊的作用，促进淮海经济群共同提档发展。访谈最后请朱市长跟我们新华网网友说几句。[ 2015-03-07 17:30 ]
[朱民]
感谢各位网友对徐州发展的关注和关心，我在这里热情地邀请各位网友多到徐州去看一看。有句话说“两汉文化看徐州”，我们那里历史文化资源非常丰富，旅游资源也非常丰富，发展的机遇和机会都很多。同时也欢迎大家对徐州在淮海经济区中如何更好发展、更好地发挥领头羊作用给我们多提宝贵意见。谢谢大家。[ 2015-03-07 17:32 ]
[主持人]
再次感谢朱市长做客新华网，也感谢网友的关注，我们下期再会。[ 2015-03-07 17:32 ]
[朱民]
谢谢。[ 2015-03-07 17:33 ]
