文字实录 LIVE
[主持人]
各位网友大家好，欢迎关注2015年全国两会新华会客厅。今年的政府工作报告中，科技创新成为国家主动适应经济新常态的发力点，新医改成为万众瞩目的焦点，“互联网+”成为打造中国经济发展升级版的大蓝海，今天走进我们新华网访谈间的，是和这三者之间有紧密关联的全国人大代表、江苏康缘集团有限责任公司董事长肖伟先生。肖总您好，欢迎您。[ 2015-03-09 09:37 ]
[肖伟]
各位网友好。[ 2015-03-09 09:37 ]
[主持人]
非常感谢再次做客新华网，您是咱们网友的老朋友了，所以我们今天想畅开地聊一聊与医药行业的定价、改革相关的一些话题。[ 2015-03-09 09:38 ]
[肖伟]
好，谢谢。[ 2015-03-09 09:38 ]
[主持人]
今年李克强总理在政府工作报告中提出，要大幅缩减政府定价种类和项目，取消绝大部分药品政府定价。您作为来自医药行业的老专家，对此是如何解读的呢？[ 2015-03-09 09:39 ]
[肖伟]
“大道至简，有权不可任性”、“地方政府应该放给市场和社会的权利要彻底放，不截留”，总理政府工作报告中这些接地气的提法，是关于简政放权的总的要求。当然，其中医药定价这块儿在前一阵出了不少问题，这些问题直接影响医改政策的进行，同时药价虚高这些问题，也没有得到根治，损害了国家和老百姓的利益。那么在这点当中来说的话，造成的危害也是极大的，但也整治了一些腐败分子。但回过来说，我们的理解就是在这个问题当中，根本问题就是政府应该将药品定价的大部分权力交到市场上去，而不是政府来主导、主观地定价。虽然这种定价模式设计的出发点是好的，但它在市场当中经不起检验和调整，所以就会出现很多问题。[ 2015-03-09 09:39 ]
[肖伟]
我们认为总理在这次政府报告当中专门提到药品定价的问题，将药品定价放归市场并不是说不控制市场价格，而是让市场来决定价格，让产品的质量、品种和疗效来决定价格，我们是坚决支持的。[ 2015-03-09 09:40 ]
[主持人]
看病难、吃药贵这个问题可以说是医药卫生体制改革攻坚克难的一个关键问题所在，那您认为如果更加合理地去抑制药价呢？[ 2015-03-09 09:40 ]
[肖伟]
看病难是一个医疗资源合理配置的问题，但吃药贵这里面需要进行区分。我认为在这几年的医药改革中，尤其是药品价格的改革当中，通过不断招标和相关措施的落实，压缩了一些药品的价格。国家又取消了药品的加价，从根本上解决了吃药贵的问题。最近还推出了一些低价药品，也应该说解决了一些问题。现在来讲，我们在这个过程中如果再进一步运用市场机制，让药品的价格回归到市场上去。确有疗效的药品给予它合理的价格，质量好的药品也给予它合理的价格，我相信老百姓都能理解。那么回过来讲，如果医药市场存在一些盲目的、无序的竞争，非但一些药品虚高的价格没有降下来，还会影响药品的质量和疗效。看病难、吃药贵的现象在逐步向好的方面调整和改善。[ 2015-03-09 09:41 ]
[主持人]
您刚刚说现在有一些低价药，现在网络上也出现了一个词儿，叫做“唯低价是取”，您对这种观念有什么看法？您认为这种情况合理吗？这种情况又会面临什么问题？[ 2015-03-09 09:41 ]
[肖伟]
低价药是这次国家医改的重要环节，最近国家刚公布了一些品种和目录，这些低价药在制定的过程中按照每天的服用量的比例来制定，但并没有具体规定是多少钱，或者说通过竞品、竞标来制定价格，让那些确有疗效的低价药由医院和医疗市场来采购和选取，也引用了一些可谈判的机制，可交流、可沟通的机制，我认为这种做法很明智。但是现在仍存在一些问题，招标市场中出现了一些问题，有些招标点、招标的地方，就出现了“唯低价是取”的现象。“唯低价是取”的过程是很主观的，不去看企业的规模，不去看企业生产药品的质量，以及先进设备、先进技术的应用，不去看产品质量当中的可控性。应该综合考虑，一种是按照药品的基本标准控制的，譬如药典上的一些相关标准，另一种不仅是在看药典的标准，同时看到企业生产全过程的控制。这些生产全过程的控制中，也就是药品标准加上企业的内控标准，这两者标准加在一起的企业生产的药品的成本，它就应该有一个合理成本。[ 2015-03-09 09:42 ]
[肖伟]
建立在合理成本基础上的药品，药的疗效、质量的完整性就会比其他一些“唯低价是取”的药品可控一些。后者在原料选择的优质性上比较差，存在很多问题，尤其在中成药当中，因为中成药的品质很大程度上决定于来源的中药材，在药典中不可能把原料的标准控制得面面俱到，只能控制几个关键标准。那么它的原料，它的生产过程当中，还有很多应该控制的标准，但它没有控制。只有对药品从原料到生产过程中，到成品的全过程的控制，全面考虑药典标准、国家标准以及企业内控的标准，生产出来的中成药，才会比其他生产厂家对国家审批药品标准的单纯控制质量更好。药品的属性，就应该是安全性、有效性和质量均一性。那么这个质量均一不是一个简单标准的均一，而是从原料到生产过程中，到成品的全过程的控制的综合指标的均一性。所以如果唯低价是取的话，一些优秀的企业，好的药品就会被迫退出市场。[ 2015-03-09 09:43 ]
[主持人]
我们也不能单方面的只是从价格这个角度去看问题。像药品是关乎老百姓的特殊商品，所以它的安全、疗效，或您刚刚说到的整个从成品、生产过程、原料整个过程的公开，在市场中良性竞争才能筛选出比较真正的利民惠民的良药。[ 2015-03-09 09:43 ]
[肖伟]
然而在这里面还应注意一个问题，质量的均一性和企业质量的内控标准等等都相对比别人好，这里应该有一个合理的依据，应该通过一个专业的专家的论证，保证你做出来的东西最终还要符合要求，甚至比国家的标准还要更好，更加严谨、严格。[ 2015-03-09 09:44 ]
[主持人]
那您认为加快药品的价格改革，从哪几个发力点做是更加合理的呢？[ 2015-03-09 09:44 ]
[肖伟]
全民医保不断挑战着现有的管理机制，医改既面临经济下行压力、民众预期不断增加的外在挑战，也面临医保自身在制度融合、支付体系、费用控制、精细管理的内在挑战。从顶层设计开始，切实落实深化医改“政事分开、管办分开、医药分开”重要原则，全面系统深化“医疗、医保、医药”三医联动改革势在必行。国家发改委正在推行的药价改革，将极大推动医改的深入开展，而科学制定医保支付价是落实李克强总理“药价要下来，服务要上去，医保要保住”指示的关键一环。[ 2015-03-09 09:44 ]
[肖伟]
我认为医保改革的关键是创新医保费用支付管理规范。实施全民医保，统筹做好大病保险、医疗救助、商业保险、慈善救助等涉及医疗保障制度之间衔接，建立符合我国国情的医保费用支付管理规范，是当前医保改革的重中之重。我建议国家卫计委从对口管理、统领全局的角度，牵头协调有关部门，就城镇职工、城镇居民和新农合医保，统一遴选医保核报品种和医保支付方法，制定医保费用使用细则，统筹医保费用额度控制。尤其是在探索“总额预付、单病种付费”管理规范时，要从国家层面做好顶层设计，制定科学的临床路径。要充分考虑我国疾病谱特点以及中医药特色，完善临床操作编码，研究创建具有自主知识产权的中国DRGs体系，建立符合我国国情的医保支付管理规范以及相关的保障政策体系。[ 2015-03-09 09:45 ]
[肖伟]
2014年10月27日《国务院办公厅关于加快发展商业健康保险的若干意见》（国办发〔2014〕50号）为医保改革提出了明确的方向和路径。如何制定好“医保支付价”是对有关部门的科学决策能力的考验。首先应该明确“医保支付价”不是药品价格，而是药品报销金额或标准。建议坚持“中位价、同名同付、政事分开、鼓励创新、节约共享”等原则科学制定“医保支付价”。[ 2015-03-09 09:46 ]
[肖伟]
第二个方面，在医药改革方面，我建议全面深化改革药品流通秩序，推进建立统一的国家药物政策体系，进一步规范药品集中招标采购制度，搭建全国统一的医药交易平台。[ 2015-03-09 09:46 ]
[肖伟]
药品省级集中招标采购制度运行多年，把药品进入医疗机构的市场行为变成了行政管制，对减轻患者负担、解决医生合理用药等方面没有起到设想中的作用。我建议进一步规范药品集中招标采购制度,探索搭建全国医药交易平台，让医院、药店和药厂供求双方通过交易平台按市场规律竞买竞卖，让市场形成合理药价。还有，对多家生产、竞争充分的药品实施全国统一平台的网上采购，而对专利药、创新中药独家品种采取由国家卫计委组成专设机构，结合临床、药物研究及药物经济学等相关领域专家的参与，建立多方谈判机制进行遴选和采购。[ 2015-03-09 09:47 ]
[肖伟]
另外，我觉得应该改变由各省级卫生主管部门统一包办药品招标管制的模式，变成由政府来制定规则，提供服务并监督公平交易，具体工作交由买卖双方自行负责价格谈判、采购及付款。发挥市场竞争机制，鼓励医疗机构自发的联合采购，促进现代医院管理及内部监督机制的建立，确保惠及百姓。[ 2015-03-09 09:47 ]
[肖伟]
最难的就是独家品种和创新药，这个我认为应该形成谈判机制。这么一谈判下来以后，那么它确实在一些医院，可能价格相对比较低，但是它的量很大。对厂家来说，它的研发经费能得到保证，它也就有积极性去参加研发新药的行为了。[ 2015-03-09 09:47 ]
[主持人]
刚刚前半段肖总给我们非常详细地聊了您对药品定价的观点和看法，接下来我们谈谈科技创新对一个企业的升级转型有什么作用。那么今年习总书记在参加上海代表团审议时也强调了，创新是引领发展的第一动力。那么康缘集团是以中医药为主的企业，我们也知道中药是我们中华古老的医药实践，那么您能不能和我们说一下中药能不能创新，又如何创新？[ 2015-03-09 09:48 ]
[肖伟]
这次我聆听总理的政府工作报告后，对我们在产业一线的人大代表来说，有两点由衷的感受：一点就是在整个国际经济形势下行压力这么大的面前，我们国家在去年还保证了7.4%的增长，这是真不容易。然后今年和未来定下来的指标都要保证在7%左右的比例，应该说更不容易，原因在哪呢？我们感觉，国家经过了一个高速发展之后，现在可谓说是真正进入了新常态，进入到了转型期。而这种转型不是那么容易的，因为它是一个经济结构的转型，特别是一些新兴产业的业态转型，这种转型是需要积累的。当然我这次也有感觉，中药行业是生物医药的一部分，生物医药又是这次总理报告中鼓励的新型业态。所以我们感觉到我们在生物医药这种新型业态的方面，能为国家做出更多的贡献。[ 2015-03-09 09:49 ]
[肖伟]
但是这里面也有一个问题，就是在中医药中，特别是中药，从我们的方面来说，创新的东西特别多，应该说我们国家化学药的制药和别的国家比还有差距，但中医药是我们的老祖宗留给我们的，那么多的方子，这些方子确实有疗效。那么如何用现代的方式提升它的疗效，同时提高它的治疗标准，对里面特别有效的成分能够进一步的明确，能够对其进一步改造升级提升，同时能不能把好的中医引领走入国际？这些都是中医药在转型过程当中非常大的课题。我也感觉我们中医药人，尤其是做中药创新型的企业和技术人员，应该明确，前景是非常乐观的，我们的目标和前途也是非常宏达的。[ 2015-03-09 09:49 ]
[肖伟]
关于中药创新，我的个人看法是从两个方面来考虑的，第一个就是中药的创新品种，包含三大类型：第一，中药里面的传统的精方、古方，结合现代先进的技术和控制手段，提升出来的一批新药品，将比原先的精方、古方更有疗效。第二，就是很多有效果的处方，这些东西把它提取出来，对它的适应症做进一步的认识和解析，所形成的一批新药，也是创新的一种。第三，药材、植物当中，有一些有效成分，单一的成分或者结构明确的成分，符合安全、符合有效性，这样能够形成一些创新药。比如像我们熟悉的黄连素等，都是从植物里面提取出来的，所以这些提取物也将和国际接轨，形成一批创新药。我认为，这三大类型组成了的中药创新的关键。[ 2015-03-09 09:50 ]
[肖伟]
第二方面就是中药的制造过程，中药制造过程先进化非常重要。去年总理政府工作报告中提到了一个问题，就是先进的共性制造关键技术，今年的工作报告提到的数字化、智能化的制造技术。实际上，对我们来讲，数字化现代化制药是非常重要的，要不遗余力的投入，推动中药制造技术的提升，确保药品质量。在这里我想讲一个问题，我们康缘投建了一个中药成分有效提取的车间，总投资4.8个亿，形成点点一致、段段一致、批批一致的质量控制手段。只要在这个车间生产的东西，质量都是均一的。这4.8个亿是和现代技术结合的，如果你唯低价是取，这4.8亿一年的折旧费就几千万，这就出现了相对不公平性。所以在创新这一方面，我认为一要创新中药品种，二要创新中药制造技术。[ 2015-03-09 09:50 ]
[肖伟]
中医药事业的发展离不开创新，近年来，康缘事业的发展得益于国家对中医药产业创新的扶持，得益于始终如一的创新发展战略。在国家鼓励创新的政策指引下，2015年，以及即将开始的“十三五”期间，康缘将强化高层次技术创新平台搭建工作，注重协同创新的高端战略定位，实现由以创新中药为主体，到“中药、化学药、生物制药及健康产品”研发转型升级。[ 2015-03-09 09:51 ]
[肖伟]
首先，以具有原始创新的技术优势，利用在主导剂型质量控制方面的自主创新成果，制定科学的中药质量标准，建立更加完善的中药生产全过程质量控制体系，为社会奉献质量优良、安全保障的放心药，这是康缘自主创新的战略目标。公司先后投入近10亿元建设康缘现代中药研究院，在江苏连云港、南京和北京建设三大科研中心，打造了一支300余人硕士以上学历的研发团队。先后自主开发了国家级新药52个，获得国内外专利180项，2012年、2013年先后获批的银杏二萜内酯葡安注射液、龙血通络胶囊先后被评为年度十大重磅处方药。[ 2015-03-09 09:51 ]
[肖伟]
其次，在国家创新驱动战略指引下，整合内外部创新平台，打造中药产业规模发展的创新引领新路径。康缘每年提取销售收入的10%用于新品研发投入和创新体系建设。公司成立了由5名院士领衔的20多名知名专家组成的学术委员，还先后从知名跨国制药公司引进了6名高层次海外人才开展产学研深度合作，先后与中科院上海药物所、北京大学药学院、中国医学科学院药物研究院、美国马里兰大学医学院等科研院所共建了16个联合实验室。下一步我们在自主创新的基础上，实现与一流科研机构的协同创新合作机制，进一步整合企业现有的国家重点实验室以及与国内外共建的研发机构，建立覆盖新药创制和制造技术链的集群技术平台，实行协同创新，快速提升新药创制水平，推动中药产业转型升级。[ 2015-03-09 09:52 ]
[主持人]
互联网经济时代的来临，康缘集团作为创新型企业，同时也是传统制造业，对此，请问您如何解读？康缘药业有何对策？[ 2015-03-09 09:52 ]
[肖伟]
“互联网+”时代来临，将刺激传统产业营销模式升级，互联网经济也只有与传统产业深度融合才会有持久的生命力。当前的互联网新经济主要是消费互联网，下一步将会是产业互联网，产业互联网应该是总理报告当中讲的“互联网+”行动计划，比如互联网+金融，就出现了互联网金融，互联网+制造业就会导致制造业的网络化、智能化，推动制造业的升级。[ 2015-03-09 09:53 ]
[肖伟]
对于康缘所处的中药行业来说，包括互联网、云计算、大数据、物联网等在内的健康云概念已经成为行业引燃大健康的新生动力，我们注意到国家已经设立了400亿的新兴产业创业投资引导基金，为互联网经济产业创新加油助力。我个人认为其中关键还在创新。只有创新才能让这个+真正有价值，有意义。对于康缘集团来说，创新是康缘永恒的主题，也是康缘立足行业之本，同时，我们也是高度重视并积极应对互联网经济时代的来临。“互联网+”是用互联网的思维、互联网技术手段来推动企业发展和传统产业的转型升级。也就是说，每一个传统行业都孕育着“互联网+”的机会，要往这个方向上继续努力，这个能提高社会创新动能的同时加大就业，能够实现产业升级和社会和谐的双赢局面。[ 2015-03-09 09:53 ]
[肖伟]
我们高度重视互联网经济给传统商业模式带来的革新，也正在规划部署从战略层面，整合集团旗下药品零售连锁、健康食品等现有平台资源，以大健康产业为主体，依托大数据、互联网平台，部署现有制造业平台产品线的互联网营销模式。这也将与创新驱动战略一道，构筑起康缘未来发展的“双引擎”。[ 2015-03-09 09:54 ]
[主持人]
请您简单表达一下您在2015年对所在行业的期待？[ 2015-03-09 09:54 ]
[肖伟]
药品是事关民生的特殊商品，生物医药是国家实施创新驱动战略的新兴产业，国家把新兴产业培育成为主导产业的战略布局，是医药行业前所未有的战略机遇。国家400亿新兴产业创业投资引导基金，必将为医药行业互联网时代整合搭建一个很好的平台，康缘药业也一定会以产业创新为主导，在“现代中药、化学药、生物制药和健康产业”领域寻求破局，为民族产业在新常态下的创新发展做出贡献。[ 2015-03-09 09:54 ]
[主持人]
非常感谢在最后给我们说出了您对2015年整个医药行业的期许，那么的确像您说的，政府的政策推进、企业的转型升级，以及市场的良性竞争，才能真正筛选出利民惠民的良药。再次感谢您的做客，也感谢网友的关注。[ 2015-03-09 09:55 ]
