董明珠：成功的制造业会赢得市场的尊重
董明珠认为真正成功的制造业一定是能给社会、给客户带来价值的。“格力集团在近几年的技术革新速度是突飞猛进的，我们去年一年专利就四千多项，但到目前为止，我们的专利总数量才1.4万多项，所以格力后面的步伐要越来越快。”
董明珠：电器年限限制将倒逼企业技术升级
董明珠介绍：“出台对使用年限限制的规定对企业来讲也有好处。比如空调，如果国家规定十年使用年限，那我们就敢承诺消费者，十年之内这个产品出现的质量问题都由企业承担。这就把消费者和企业之间的职责分清。”她认为这项规定也可以推动企业技术升级，使电器创新产品在市场上尽快转化。
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[主持人]
各位网友大家好，欢迎您继续关注2015全国两会新华会客厅。在这个时间段走进我们会客厅的是大家非常熟悉的全国人大代表、格力集团董事长董明珠，欢迎董总。[ 2015-03-09 17:44 ]
[董明珠]
你好，各位网友大家好。[ 2015-03-09 17:44 ]
[主持人]
董总，首先我们来关注您今年带来的议案有哪些，今年关注的两会热点又是哪些呢？[ 2015-03-09 17:44 ]
[董明珠]
我觉得这两年大家都讲到经济下行的问题，也谈到如何拉动内需的问题。政府以前曾经也出台了一些拉动内需的政策，比如说惠民政策、家电下乡政策，包括还有其他很多类的政策补贴。当时确实起了很大的推动作用，而且那时候很多人都积极地去买产品。但我觉得最大的好处就是通过那一轮节能补贴政策让消费者懂得了有节能产品这个概念。但是也确实存在了很大的弊端，比如以空调为例，那一年七八千万台，两年下来可能超过一亿台空调，你如何保证这些空调是真正的节能产品呢？[ 2015-03-09 17:50 ]
[董明珠]
二是在这个过程中，最大的问题是可能出现一些以次充好，弄虚作假的现象。市场规定三级能耗的产品可以卖，就有人以这样的产品充当一级产品。在生产过程中也可能出现造假问题，财政拿出那么多资金可能有一部分就流进私人口袋。当然我们国家也采取了一些措施，派了大量的人员审计。所以我想出台什么样的政策既减少运营成本又确保消费者能够受益。最重要的是中国是一个极大的国际市场，十几亿人口，它有大量的市场需求。所以我觉得要把整个市场撬动，让这个市场真正进入良性状态。[ 2015-03-09 17:57 ]
[董明珠]
我们经过调研发现一个最大的问题，就是电器产品到目前为止还没有明确的年限使用限制，这可能带来几个不利的问题。首先是消费者，最近我们在搞以旧换新，希望我们中国能尽快地进入变频时代，以前甚至连能效等级都没有，完全是高能耗产品。[ 2015-03-09 18:01 ]
[董明珠]
第二个最大的问题是超年限使用的问题，有一个格力的消费者一个产品用了22年了，我们上门服务让他以旧换新，他说用得很好没坏啊，但是他看到的只是表面现象，长久地这样使用，产品本身就有衰减的过程，它很可能就存在一定的隐患。[ 2015-03-09 18:03 ]
[董明珠]
另外随着时间的推移，产品的消耗在加大，人老的时候和年轻的时候体力是不一样的，它消耗得更加厉害，所以对消费者来讲是不安全的。[ 2015-03-09 18:04 ]
[董明珠]
而且，出台对使用年限限制的规定对企业来讲也有好处。比如空调，如果国家规定十年使用年限，那我们就敢承诺消费者，十年之内这个产品出现的质量问题都由企业承担。这就把消费者和企业之间的职责分清。[ 2015-03-09 18:06 ]
[董明珠]
有了使用年限限制以后，就推动了企业技术创新产品能够在市场上尽快转化。比如我们2005年以前的空调没有能效等级，紧接着出来了五级能效，很快出来了三级能效，到现在三级、二级、一级有几种产品。降低能耗既是保护环境的需要，也是我们节约资源的需要，这几个理由足够说明我们需要技术升级，那么在这个时候，如果国家的能效等级出来后，我们企业技术升级后消费者通过多年的使用，在这个过程中可以通过实际的运作和使用体验判断哪个品牌最好，从而也可以推动整个行业的进步。[ 2015-03-09 18:11 ]
[董明珠]
十年来我们每年都要进行技术升级，最早空调是鼓风机，声音特别大，到现在有人还跟我说很多酒店都不能住，为什么？晚上空调响得你不能睡觉。那现在的空调我们已经可以做到无声运作了，但是不行啊，你没有推动，没有年限的使用限制，消费者也会说我的空调还没问题也不会换，这就有很多问题。[ 2015-03-09 18:12 ]
[董明珠]
还有最大的问题，到了今天通过技术升级，可以推动我们国家进入变频时代。有了年限限制，进入变频时代，消耗能源减少了，对消费者也有了保护，对所有人都是百利而无一害的事情，最重要的是有了年限限制逼着企业技术升级。[ 2015-03-09 18:13 ]
[董明珠]
我们既要考虑行业的发展，也要考虑对中国经济的贡献。到目前为止，我觉得2005年以前的空调现在真的有几亿台了。按一台三千块钱计算，如果一亿台是一个什么概念，三千亿。所以这是一个很大的、很好的市场。最重要的我觉得推行使用年限限制，可以解决消费者的安全问题，而且也可以给企业一个明确的责任，企业完全可以有所保证。像格力空调，如果国家规定我十年，我可以承诺消费者十年间没有任何顾虑，所有一切都由企业承担。[ 2015-03-09 18:16 ]
[董明珠]
另外我想讲的就是我们现在雾霾的问题，空气、土、水都是大家最关心的问题。我认为真正能够改变这个的是制造业。我记得那一年我来开会时人家说董明珠你机会来了，我说什么机会啊？他说你发财的机会，现在外面空气不好，你赶紧生产净化器就有钱赚了。但是我是反向思维，确实从国外进来很多所谓的净化设备，价格不菲，有的净化设备一万四千块钱，这么贵，但是我们的一个产品只有四千块钱。有些消费者说进口的肯定好，还卖得脱货，你这个便宜的肯定不行。这其实最重要的就是为我们过去的不诚信买单。今年春节的马桶盖事件是典型案例，中国生产电饭锅的企业不计其数，也有很长的悠久历史，有几十年了，但是中国消费者为什么到国外买电饭锅，那是因为国内有些产品质量不过关，因为我们中国有些企业急功近利，把东西卖出去就行了，没有很好的技术支撑它。[ 2015-03-09 18:21 ]
[董明珠]
但是有没有好的电饭锅呢？格力生产的大松电饭锅就卖到日本去，但是我相信绝不止我们这一个品牌，也有很多品牌生产得很好，但是中国的消费者为什么不买？出现这个怪现象就是我们为过去的不诚信在买单。所以中国的企业一定要有一种责任感，有社会责任感。对消费者不是靠一个概念、一个广告，今天把消费者骗来了，等明天消费者离你而去。[ 2015-03-09 18:22 ]
[董明珠]
今年政府工作报告也提出工业智能化，包括德国工业4.0的工业革命。那我就在说，我做了净化器，我是不是有钱赚就好了？我觉得不是的，我们是在拿我们人民的生命健康为我的企业盈利。用别人生命的代价来做我们新的产品，我觉得这不是我们发展的方向。所以我回去后就跟我们的员工和技术人员讲，我说我们能不能思考开发出一个“不用电的空调”？这个话应该是不完整的话，空调怎么能不用电呢？一定用电，我想说的不用电是不用煤炭发电，通过供电系统再转换到空调里面来，然后利用它的电让自己的空调运行。空调耗电在电行业里达到了接近30%，如果我们空调不用电了就意味着我们国家煤炭资源消耗减少30%。所以回去以后我们技术人员在一起研究讨论，怎么样让我的空调能够“不用电”。最后我们用两年时间开发出来利用光伏的新能源，我的空调不仅仅用空调制冷制热可以不用花电费，更重要的是多余的电可以卖到城市电网去。[ 2015-03-09 18:28 ]
[董明珠]
我认为我们国家一定要倡导原创性的技术突破。我们再依赖于别人的技术永远是落后挨打，而且真正成功的制造业一定是能给社会、给客户带来价值的，应该说这样的企业不仅仅有竞争力，这样的企业才是一个有社会价值的企业。我们这几年的技术革新速度是突飞猛进的，我们去年一年专利就四千多项，但到目前为止我们总的专利才1.4万多项，所以我们后面的步伐要越来越快。我们现在有6个研究院，8000多个技术人员。做这些工作从短期利益来看是得不偿失的，有人认为你有投入但是没有回报，但是我觉得这个回报在未来是会获得市场对你的尊重的，这是非常重要的。所以这次我也同时提出关于如何能够实施创新的话题。[ 2015-03-09 18:32 ]
[主持人]
董总，您刚才这两个议案也让我感受到非常浓的企业家对社会的责任感和道德感。您刚才也提到中国经济下行的问题，今年两会有一个词“新常态”特别热，在这个情况下我国GDP增速放缓，中国经济将进入新一轮发展调整期，面对这样的大环境，您认为广大中国企业应该如何应对新常态呢？[ 2015-03-09 18:33 ]
[董明珠]
我觉得不能叫应对。因为应对是带有一种被动，我觉得应该是响应。第一大家都在讲经济下行，政府工作报告也讲我们2015年可能是7%的增长，但是这7%我觉得非常了不起。[ 2015-03-09 18:38 ]
[董明珠]
还有就是刚才为什么我说这次带来了要对电器产品进行使用年限限制，像外国新加坡空调挂在墙上用不用五年必须换，而格力空调在中国挂了22年了还在用，这怎么进行循环和互动呢？你的技术在不断升级，有了这样的政府支持，对国家经济、企业创新都是一个促进。而且在过去的两年中，政府反腐力度这么大，为中国经济新常态打下了好的基础。[ 2015-03-09 18:45 ]
[董明珠]
格力电器去年税后增长200个亿。要按税前算，差不多1700亿的总量，去年格力电器为国家创造税收达到了148亿，这在家电行业也是独一无二的。我觉得这是一个责任。[ 2015-03-09 18:48 ]
[董明珠]
创新驱动是必须要走的一条路，中国制造必须中国智造，也必须走这条路。总理这次在政府工作报告中有一个新名词叫“工业智能化”，这是第一次提出来。之前，企业的高利润很大程度上依赖低廉的劳动力成本。企业要可持续地发展，必须走一条能自主创新的道路。做企业不能欺骗消费者，不能用虚假的广告骗取消费者，这是不诚信的行为。我觉得一个真正有价值的企业，是能给消费者带来真正健康、便利、安全的产品和服务，提升消费者的生活品位。[ 2015-03-09 18:56 ]
[董明珠]
我们现在回头看看，我记得家电行业是最典型的，基本上是合资企业。中国2005年以前因为没有制定能效等级标准，普遍采用国外技术陈旧的压缩机。曾经有人跟我讲某某外国品牌怎么怎么好，我就跟他说，现在空调领域我可以自豪地说，全世界最好的、排在第一位的是格力。[ 2015-03-09 18:58 ]
[主持人]
非常自信。[ 2015-03-09 18:58 ]
[主持人]
其实从您的讲话中我也能感觉到，对企业而言，走一条可持续发展的创新之路比仅仅只是盯着数字的增长要重要得多。[ 2015-03-09 19:00 ]
[董明珠]
对，数字增长可能有两种形式：一种是不可持续型；另一种是可持续型。如果在某个时期数字增长不大，但它是可持续增长，那我依然选择数字增长不大的。因为我们感受特别深，空调这个产品外观看好像差不多，但现在我们个性化产品和别人已经不一样了，一看格力就是格力，已经走上了个性化的道路，这已经可以实现了。同样面积的房间，但不同的空调制冷效果是不一样的。这首先牵扯到的就是技术问题。[ 2015-03-09 19:04 ]
[董明珠]
别人说董明珠代表传统产业，我一直不承认这一点，什么叫传统？传统是守旧、不创新，但是我认为传统产业里，有创新的意识、创新的思想乃至于形成了创新文化的企业，就不存在传统的问题。这就讲到什么叫智能化？有人说现在弄一个路由器，把所有电器产品连上手机用了就智能化，我认为这不是最高级的智能化，什么叫智能化？我相信我格力空调很快就能实现了：不需要开，只要进家它就会知道你来了，它就给你打开了，而且它能想到你用什么样的温度最合适。甚至以一个空调为平台，把家里所有的电器产品联网，全部实现智能化，我觉得那才是真正产品的智能化。所以很多创新的东西是无处不在的，只是你是不是真正把消费者摆在你的心里面。[ 2015-03-09 19:10 ]
[主持人]
董总刚才其实也提到了总理的政府工作报告，5日的政府工作报告中总理还提到要实施中国制造2025，不知道您包括格力是如何看待这个规划的？[ 2015-03-09 19:11 ]
[董明珠]
我认为可能到了2025年中国产品真正能够走向世界，不再是简单的数量变化了，我认为这还是有内涵的。一个是我们的中国文化走向世界；二是我们的技术走向世界。这个很简单，你看我们中国13亿人口，不管问谁，对哪个国家的产品感觉是什么样的，他都可以给你讲得很清楚，德国人是什么样的、日本人是什么样的都知道。所以我觉得2025年中国产品走向世界，是因为我们的产品让世界来重新定位中国。[ 2015-03-09 19:16 ]
[董明珠]
中国有很多优良的东西，我们在过去的发展过程中其实也同样出现了一些问题，比如我在中东卖格力空调卖了八年，我们每个产品都有相应的配件跟过去。八年我们基本上没有修过，零部件都可以组装成新的空调，但是他还是和我提出来你不要打“中国制造”。我说我质量这么好为什么？有国外销售商说我们这里人讲“中国制造”这几个字就担心，认为中国制造产品质量不是很好，就是低质低价。但我相信那么多人用完，还是会给你一个公正的评价。[ 2015-03-09 19:22 ]
[董明珠]
一年几千万台空调，可能真的有一两个消费者要维修，但是你的竞争对手可能就通过媒体或水军，放大这个事件，对你进行伤害。你说格力空调不好，但是理智的消费者看完以后说我们用得很好，你再怎么对它诬陷也不起效果。我现在最关心的是，到底掌握了多强的技术研发能力？是不是能够创造出原创性的东西？从中东这个事件，我觉得人家承认你中国格力好，但是没有塑造中国整体的形象给别人，所以我呼吁中国更多的品牌能够走向世界，通过我们品牌的个性和内涵让别人重新给中国产品定位，这是我们企业家要担当的责任。有别人说中国这个困难、那个困难，我认为如果企业家都能有所担当，国家的困难就不是困难了。因为一个个体、一个员工他是解决不了什么问题的。但是一个企业家是不一样的，他的担当和一个普通员工的担当是完全不同的，他的社会责任感要比一个普通员工大得多。[ 2015-03-09 19:31 ]
[主持人]
您说您畅想的2025年中国制造也许是中国更多的产品、更多的企业家被外国认同，那这过程中可能有很长的路要走。[ 2015-03-09 19:32 ]
[董明珠]
所以要加快速度，加快两个“中高端”。我觉得加快速度就是要转型升级。一个是制造要转型升级，二是技术研发要转型升级。格力电器很自豪的一点就是这么多年走的是一条自主创新的道路，格力电器去年12月份获得国家创新工程体系科技进步奖。它不是单一的仅仅一个产品的专利，一个产品的突破获得的进步奖，更多的是我们格力电器打造了一个创新文化和创新平台。所以那天总理讲到“大众创业、万众创新”，实际上这就是说我们的企业就是一个载体，让所有员工的思想活起来，让他们每一个人都有创新的冲动，我觉得这是非常重要的。[ 2015-03-09 19:34 ]
[主持人]
在党的十八届三中全会之后，2015年被誉为全面深化改革的关键之年，那就制造业而言您认为改革的痛点和难点在哪儿？有什么样的解决办法？[ 2015-03-09 19:34 ]
[董明珠]
痛点我觉得就希望有钱不要不作为，要敢担当，第二我认为就是在这个时候，可能我们进行一个大的变革、大的调整可能是很痛苦的事情，为什么呢？因为你要把钱包掏出来，你要舍得。你说雾霾问题我也讲过，如果我们每一个人都不去制造雾霾，那你说空气质量是不是好了呢？所以我觉得制造业一定要在制造过程中不应该以破坏环境为代价，如果把这一点做好你认为问题是不是能够解决呢？我相信就能够解决了，同心协力最重要。现在要的是信心，而不是指责，也不是伸手。如果每一个人都检讨自己能做什么我觉得没有问题，还能有什么问题呢？[ 2015-03-09 19:36 ]
[主持人]
您刚才说您不认同可能有人认为说您做的是传统产业，但对公众来说确实有这样的感觉，互联网代表的是新兴产业，可能以前代表的就是一批传统产业，我不知道格力或者说您是如何看待智能互联网技术？中国国内智能互联网技术可能为格力带来哪些机遇？[ 2015-03-09 19:37 ]
[董明珠]
其实我一直认为互联网就是一个工具而已，我认为应该牢牢记住创新，这就是目前互联网思维的一个代名词。我总觉得创新是重要的。互联网确实给我们带来高效的生活方式的变化。[ 2015-03-09 19:40 ]
[董明珠]
我觉得别人说董明珠不喜欢互联网，坚持自己传统产业。我认为实体经济在什么时代都是不可缺少的，但是实体经济是不是有创新能力，是不是随着时代的变化能不断地升级，让我们的生活过得更加美好，这就是本质。[ 2015-03-09 19:42 ]
[董明珠]
我认为网上购物最大的改变是便利、零距离服务。比如你在这里工作完了12点你想买一个什么东西网上一敲就买了不用去商店。但是线下的体验是不可缺少的，美国最近有一个文章讲一个网站卖东西消费者就在问你哪里有体验店，他说没有，没有我不买你的。所以这两者之间不是排斥的，相互之间是拥抱的。所以我觉得格力电器最大的特点就是我有几万个专卖店，让用户能够体验，还能就近安装，提高了速度；另外线上服务给消费者提供了方便，您没有时间，不想到店里来，网上下单就可以了。[ 2015-03-09 19:49 ]
[董明珠]
互联网的出现让我们的生活更加多元化了，我相信我们这个时代会有更多的技术出来，我跟我们的员工说你有没有想过德国提出工业4.0革命，你告诉我5.0的工业革命应该是什么？如果你把这个想明白了你就知道你该做什么了。那我为什么要做跟随型的呢？我们为什么不能跨越式的发展呢？每个企业的战略、目标以及企业责任，确定了企业的思路和发展。[ 2015-03-09 19:52 ]
[主持人]
董总，其实我们的时间是有限的，但是我们的问题还很多，那最后一个问题，刚才我和董总在下面聊天也说过，我第一次采访您的时候大概是在四五年前，那时候给我的感觉是董总非常自信、非常个性。四五年过去了关于您的消息，格力品牌的信息在网上所有媒体上是经常见，几乎是天天见，那您能否给我们说说对于您来说对于格力来说最大的变化是什么？[ 2015-03-09 19:52 ]
[董明珠]
我觉得最大的变化也可以说是没有变化，我们一直坚守自己的信念，没有被外界的一些浮躁的现象所迷惑。最近四五年，格力的销售额保持了很高的增长速度。这是因为格力品牌显示出了足够强的市场竞争力。消费者不会因为一个广告就来买你的产品。所以我觉得一个企业要坚守的发展理念永远不能改变。唯一要改变的就是自己怎么样能够生产出更加让消费者满意的东西。这几年我们的发展速度变化很大，但是唯一不变的就是你对消费者负责的态度。[ 2015-03-09 19:59 ]
[主持人]
谢谢董总，刚才也说了最近有网上对您的评价是任性的董小姐，但是通过跟您很短的这个谈话，您给我的感觉还是和四五年前一样依然那么自信、那么坚定，充满了对企业、社会和消费者的责任感和道德感，我们继续期待格力继续越做越强，早日实现中国智造，再次感谢董总，也感谢各位网友。[ 2015-03-09 20:00 ]
