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[主持人]
各位网友大家下午好，欢迎您走进新华网新华会客厅，我是主持人屈绍辉。当前中国经济正在发生着一场深刻的变革，尤其在互联网因素的融入下，很多新产品、新模式不断涌现。今天我们将就互联网金融的重要细分行业股权众筹展开探讨，首先为大家介绍今天的嘉宾——来自中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生，欢迎您姚所长。[ 2015-03-13 14:58 ]
[中国人民银行金融研究所所长 姚余栋]
主持人好，各位网友好。[ 2015-03-13 14:59 ]
[主持人]
我们知道股权众筹在中国无论是资本市场还是互联网金融领域都是一个新概念，我们先请姚所长给简单谈谈为什么股权众筹要这么大力地发展它，它的好处究竟是什么？能不能先跟我们谈一谈？[ 2015-03-13 15:01 ]
[姚余栋]
我想先从宏观上谈一点看法。人民银行特别关注宏观经济的健康发展和稳定，当前世界上存在以商业银行体为基础融资体系和以资本市场为基础的两种经济模式，从2007年以来的国际金融危机表明，这两种模式在危机之后的复苏程度明显不同，现在看来资本市场为主主导的经济体复苏力度明显较强，比较典型的是美国经济和英国经济，但欧元区和日本经济则不同，它们是以银行体系为主导的，所以在去杠杆过程中还是比较艰难的。目前包括日本还要再进行量化宽松，欧洲银行业在进行的量化宽松，虽然有所起色但远没有达到预期的目标。[ 2015-03-13 15:07 ]
[姚余栋]
所以这次金融危机告诉我们一个很深刻的道理，就是将来的经济体可能宏观杠杆水平的上升是不可避免的，到一定程度可能还是需要去杠杆的。那么在去杠杆的这样一个艰辛的过程中，有可能是资本市场为主的经济体恢复力会比较强，而银行体制的会出现很多困难。[ 2015-03-13 15:08 ]
[姚余栋]
举个例子来说，像欧洲央行在金融危机之后实行了LTRO，就是长期的资本操作，就是把钱给银行，但是银行又贷不出去，所以逐渐三年到期后又还回来了，并没有起到作用。而美联储直接在资本市场购债，这样无论银行贷不贷，都直接把钱注入到经济体中，这样逐渐走出来了，并不需要银行来还。所以我觉得，这两者还是有差别的，所以这次得到一个很深刻的教训就是，资本市场为主的经济体将来在应对风险的时候，还会有更强的韧性，一旦出了问题也有更好的恢复力。[ 2015-03-13 15:10 ]
[主持人]
从金融危机开始谈起，其实在我的了解中，一般在金融去杠杆过程中也会伴随股市的上涨。股权众筹在我印象中可能一些文件包括中央文件对它的定义和描述并不多，那么我就想请问姚所长，在您看来股权众筹的战略定位应该是什么样的？[ 2015-03-13 15:12 ]
[姚余栋]
我认为实际上股权众筹现在还是一个远未成形的金融创新，到底战略定位到什么程度还不得而知，可以说还是搞不清楚的。我只是想谈一点自己不成熟的感受，股权众筹对中国来说意义非同小可，首先从宏观上说，它是有利于控制整体宏观杠杆率水平的继续上升，通过逐渐的控制可以给经济，特别是企业部门不断造血。正如大家所知，非金融的企业目前的杠杆率是比较高的，可能达到GDP的140%，在全球也是比较高的，那么将来还面临着一个控制杠杆、去杠杆的过程，股权众筹将会对中国的企业有很大的帮助。[ 2015-03-13 15:14 ]
[姚余栋]
目前国家也通过简政放权等一系列的改革，包括这次政府工作报告中也明确提出“大众创新、万众创业”，我个人认为，在某种意义上来说，股权众筹就是大众创新、万众创业的孪生姐妹。我们去年有1300万的大创业浪潮，在世界史上也没有过，1300万中个体工商户可能占800万，可能还有500万是属于中小企业注册的，因为注册制现在成本相对较低，这些企业出来之后已经造就了500万家企业，今年可能还会再产生500万家，未来几年，我们预计很快就会达到5000万家左右。那么这些企业出生以后，紧接着最迫切的就是融资问题，融资问题，特别是在小的企业风险如此之大，它可能直接对接银行贷款的话还是有困难的，银行往往也需要控制风险，所以这种企业如果直接发债，或者像高收益债、垃圾债的话很多也发不了，往往需要五到十年的长期融资，这恰恰就是股权众筹这个阶段可能做到的事情。所以创业浪潮之后如果配之以股权众筹可能会给我们造就一大批发展前景很好的企业。在这里引用一句话就是前期是铺天盖地，通过股权众筹以后可能就是顶天立地。[ 2015-03-13 15:19 ]
[主持人]
您谈得很好，给我们从创新、创业两个角度进行了阐述。据我们所了解，股权众筹因为刚刚起步，在发达国家可能有一些经验做得相对好一点，但是在我国由于可能它的规模相对于P2P或者相对于第三方支付规模小一些。我们可能还遇到很多问题，那么我就想请问一下当前您是怎么看待我国股权众筹发展的方向的？我们的发展过程中还面临哪些问题？[ 2015-03-13 15:22 ]
[姚余栋]
我认为股权众筹应该是属于多层次资本市场非常重要的一部分，十八届三中全会已经指出，应健全多层次资本市场体系，推进股票发行注册制改革，多渠道推动股权融资。周小川在《资本市场多层次特性》中指出，多层次资本市场的产生要靠金融创新，这个创新为什么对我们如此之重要？美国已经产生了一定的众筹市场、灰色市场、粉丹市场、场外报价市场，纳斯达克就是几个层次的市场，所以美国的资本市场总体是金字塔型，我国目前在新三板取得重大进展的情况下，新三板、创业板、主板等仍然处于倒金字塔型，结构不够合理，应该把这个金字塔正过来。[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余栋]
所以从深化金融体制改革、促进宏观经济稳定发展、支持实体经济等角度，加快发展多层次资本市场不仅是顺应创业热潮兴起的客观需要，也是适应不同投资者及风险偏好的多样化需要，更是我国在新常态下防止经济整体杠杆率过快上升的需要。[ 2015-03-13 15:34 ]
[主持人]
那么您觉得发展到现阶段，我们未来应该如何更好地发展这个行业呢？[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余栋]
我们对于股权众筹的定位是多层次资本市场的重要补充和金融创新的重要领域，对服务实体经济和控制宏观杠杆水平至关重要，应该通过金融创新丰富资本市场的层次，走向大私募，为未来的小公募发展预留空间，形成公募、小公募、大私募和私募的四个层次，同时严守底线，不碰红线，适度监管，为股权众筹未来持续健康发展护航。具体说来，我们人民银行金融研究所的互联网金融研究小组提了一个“五四三二一”的方案，在这里我可以跟大家汇报一下。[ 2015-03-13 15:37 ]
[姚余栋]
什么是“五”呢？我们把股权众筹定义为新五板。新五板或者说是股权众筹是帮助企业成长的幼儿园或者是小学阶段。如果我们把主板市场、创业板、中小板比作大学，那现在已经蓬勃发展的新三板可能就是高中阶段，我们这次政府工作报告也明确，要鼓励地方进行多层次的地方资本市场产权市场发展，如果这个新四板是属于初中阶段，那么股权众筹就是幼儿园和小学阶段，总体来说这是符合一个企业成长规律的。企业刚开始的时候就需要一个培育，因为它成长起来存活率是很低的，头几年能够生存下来是很难的，之后进入小学阶段，再到上了中学，步入新四板和新三板，真正上了大学就到了中小板、创业板和主板市场，所以这是一个成长的过程，所以我们把股权众筹定位为五板。[ 2015-03-13 15:44 ]
[姚余栋]
而且五板还有另一个好处。过去我们说鲤鱼跳龙门，企业注册后自己野蛮生长，若干年之后上市，缺少一个完善的资本市场体系，那我们能不能有一个企业的培养体系，企业不要靠野蛮成长，在众筹平台上直接孕育出来，哪怕有一个商业计划书都可以先到幼儿园培养下，这就已经是在接受资本市场的考验了，包括信息公开、股权治理结构都可能有所帮助。如果可以的话，到小学也是通过众筹平台来培养，之后就可以初中、高中甚至大学。所以能不能有这样一个体系，把野蛮成长的阶段更加系统化地帮助企业培育，毕竟企业数量如此之多，将来我们预计至少会有100万家企业可以登录到众筹市场。如果实现100万这个数字，在四板至少有10万家企业挂牌，新三板、中小板、创业板和主板市场将来可能得有四五万家，这都是保守估计。[ 2015-03-13 15:54 ]
[主持人]
所以在未来在中国的小微企业发展中会发生重要作用。[ 2015-03-13 15:54 ]
[姚余栋]
“四”就是传统金融领域主要分成公募、私募，但是中间还有很多空档，我们设想能不能在私募投资合格者开辟新的领域，比如说众筹私募合格者，这个金融门槛是可以探讨的。比如100万的金融资产，全国可能有1000万人，光有100万金融资产是不够的，还要有风险承担能力、识别能力等，这是一个大私募的概念。同时将来能不能有一个小公募，如果将来公司股东能够突破公司法和证券法规定的200人限制，我们认为至少要放到500人以上，就会有更大的小公募范围，留一个豁免的空间，这样投资者就由传统的两个层次走到四个层次，这就是我们所说的“四”。[ 2015-03-13 15:59 ]
[姚余栋]
“三”是另一个创新，就是在众筹里也要进行一定的区分。比如说幼儿园还有小、中、大班，光有商业计划书想融资100万以下的就叫做种子众筹，只有商业计划书，可能就是几个创业人，不需要披露什么东西，或者披露的很少，可以登陆种子众筹；如果成长以后到100万至300万叫天使众筹，融资量更大一些；从300万到1000万的，已经可以对接新四板和新三板了，叫成长众筹。融资规模越多，要求披露的信息越多，对知识产权的保护也越严格，同时自己也越来越规范。刚开始是放养，然后越来越规范，等逐渐真正上大学、上IPO了就是非常规范的公司，众筹也要这样分层。[ 2015-03-13 16:04 ]
[姚余栋]
“二”是众筹发展要有一个底线思维，因为众筹的发展非常快，今天我们也无法预计未来会是一个什么样的环境，可能还要经历挫折。众筹行业要健康发展，关键要做两点，一是众筹平台不要碰钱，不要搞资金池；二是平台不要进行担保或者隐性担保，否则会导致众筹平台出现刚性兑付，这两点如果开始就坚守，以后就会顺利很多。[ 2015-03-13 16:08 ]
[姚余栋]
“一”就是一条红线不能碰，众筹行业现在发展很快，但一定要坚守底线不碰红线，红线就是目前公司法和证券法规定的股东人数不能超过200人，包括不能通过各种形式的代持，这个红线是不能逾越的。超过200人以后就属于非法融资，这条红线非常重要。[ 2015-03-13 16:09 ]
[主持人]
听完您的介绍我有两个感触，一是我们之前说要大力发展资本市场，要让资本市场发挥很大的作用，这个作用就是规范公司和企业。第二个感触就是让我感觉到，未来股权众筹这块发展空间还是非常大的，您给我们提供了思路。[ 2015-03-13 16:10 ]
[姚余栋]
目前还没有法律规定，在马上要修订的证券法中，我们希望把这个能融进去，未来更多地体现多层次资本市场的概念，为未来股权众筹留下充分的空间。[ 2015-03-13 16:11 ]
[主持人]
股权众筹现在刚刚起步，也需要有更多的法律支持，希望我们的众筹快速发展起来，真正为我国的实体经济服务。众筹属于互联网金融非常重要的一部分，那我就想问一下姚所长，对于互联网金融，监管层已经给予了很多创新空间，但是大家还是想了解一下，互联网金融的监管要按照什么样的原则？[ 2015-03-13 16:14 ]
[姚余栋]
“一行三会”有关监管部门大家都在努力，昨天央行领导接受了采访，把这个态度说得很明确。互联网金融业态包括第三方支付，P2P、众筹融资，现有还有保险、证券等等借助网络平台销售的产品。央行对于互联网金融方面基本态度就是鼓励创新发展，分类适度监管。因为互联网金融中包含不同的业态，它的监管规则所包含的法律关系、风险性质是不一样的，要根据不同的业态采取不同的监管规则和监管强度，这都是有差别的。央行已经牵头制定关于促进互联网金融健康发展的意见，正在履行相关的审批程序。[ 2015-03-13 16:18 ]
[主持人]
对于互联网金融，我们在很多场合都听到监管机构在谈底线的坚守，今天姚所长给我们分享了股权众筹的一些思路，我们也希望这个思路能够尽早落实，相关的法律和规则能够尽早修订。由于时间关系，今天我们就谈到这里，也希望姚所长以后能再次作客新华网，谢谢您。[ 2015-03-13 16:22 ]
[姚余栋]
谢谢主持人，谢谢网友。[ 2015-03-13 16:22 ]
