[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。这一时段，做客我们演播室的嘉宾是十二届全国人大代表、江苏省扬州市市长朱民阳先生。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
你好，各位网友大家好。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我们知道，2014年习总书记在江苏视察时提出了建设经济强、百姓富、环境美、社会文明程度高的新江苏的期许。说到“环境美”，就不能不提扬州，它在很多人心中是座非常美丽的城市，而且扬州这几年在保护生态环境方面也取得了不少成绩。作为扬州市长，对于“环境美”，您的感受应该更加深刻吧。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
谢谢你对扬州的赞美。我也感谢网友们长期以来一直关注扬州，刚才你这个问题提的非常好。“环境美”确实是总书记对江苏提出的“四个要求”其中一项非常重要的内容。“五大发展理念”中，“绿色发展”是其中一个非常核心的要义。作为扬州来讲，在经济强、百姓富、环境美、社会文明程度高的建设中，把“环境美”作为倒逼机制，作为引领和带动。为什么这么讲？我们一直在推动探索用生态文明建设倒逼经济转型。在推动经济发展过程中，我们一直在追求经济财富和生态财富的两个积累。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
事实上，省委省政府对“环境美”的发展高度重视。上个月，省委罗书记、石省长专门召开了全省生态文明建设大会，会上提出怎么来进一步展示新江苏的自然环境之美、景观风貌之美、文化特色之美和城乡协调之美的现实模样。这四个“之美”构成了全省生态文明大会下一步怎么推动生态文明建设的蓝图、目标、路径、要求。就扬州来讲，我们对生态、对绿色的理解是这样考虑的。首先，它是一个必需品。物质财富在创造的过程中，同样更需要的是环境生态的的品质。作为生态这个要素，无论是水、空气、土壤和动植物等等，所有这些跟人类的生存都是共生的关系，它是有机的整体，是大家谁也离不开谁的关系。可以说它是生命的共同体。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
人与自然应该和谐相处，具体来说，举个简单例子，中国有7000多个常用汉字，另外还有200多个偏旁部首，偏旁部首的字最多的前三位的是“草”字头、“木”字旁、“水”字旁。这说明我们的祖先在创造文字的过程当中，就把日常生活，把社会活动同生态环境紧密的结合起来了。古代董仲舒早就提出了“天人合一”的思想，这本身就反映了古代生态保护思想的主基调。2000多年前我们的古人尚且知道这个道理，今天对于生态环境、生态保护确实要有敬畏之心，要老老实实地守护好大自然，保护好我们的生态。所以，我说它是一个必需品，跟我们的生活密不可分，从古至今就是这样过来的。其次，从更高的境界来讲，生态环境、绿色发展还是一个艺术品。小时候我们唱那个歌，蓝蓝的白云天上飘。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
地上马儿跑。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
对。可以说生态、绿色完全融入了城市人们生活各种活动当中，血脉和肌理当中。扬州的“州”就是因“州界多水，水扬波”而得名；这也跟生态直接相里，古诗里说“烟花三月下扬州”、“绿杨城郭是扬州”。包括扬州的名园个园，“个”字就取了“竹”字的半边，用绿色生态来取名。所以从整个城市来讲，生态环境赋予这个城市，赋予人们的社会活动，某种程度上它是一种艺术品，是一种品质。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
在这几年的经济社会发展过程中，我们广泛植入了绿色元素，我们推动乡村建设同生态文化结合起来，我们叫“生态+文化”，打造了一些集产业文化生态于一体的美丽乡村样板。在全市规划了10个单体面积在10平方公里的生态中心，进行原生态的保护。总的思路，有的是以水为特色，有的是以树林为特色，有的是以自然形成的生态环境和条件作为基调。在这里面，不断地在生态中心里以生态为底色，叠加了文化，符合搞旅游、符合搞休闲、符合搞绿色产业的功能，既有生态价值的体现和保护，同时还能一定程度的在这个基础上产生经济价值。所有这些东西只有在生态保护的基础上的经济价值的实现，才能够有叠加效应和乘数效应。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
所以我说它也是一个艺术品，当然在城市也推进公园体系建设，公园体系建设在发达国家很多年前就已经开始研究和实施的做法，扬州这几年也在推进公园生态体系的建设，力求让老百姓能够步行10分钟走到他需要去健身休闲与大自然亲近的地方。经济发展要惠及到百姓，要让老百姓有生态福利，这些都是实实在在的非常具体的工作目标和要求。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
在这里还要给大家介绍一个情况，现在我们还在依托扬州的生态底色申办世界园艺博览会。它是一个全球组织，在日本等很多国家都举办过。北京2019年也要举办，我们要争取2021年在扬州举办。扬州如果申办成功的话，可以进一步在申办的过程当中，不是就那个时间点，而是在申办的前期乃至之后怎么真正进一步把生态保护、生态的自然之美、扬州的园林建筑之美、扬州的城乡和谐之美能够成系统的，自动性的保护和推动，进一步使扬州因生态和绿色的发展之美走出中国、走向世界。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
第三，绿色生态也是一个投资品，也就是说它是一项投资。在扬州公交上，播放着一则比较吸引眼球的公益性广告，怎么说的呢？就是一个母亲一边种树一边对孩子说，植树和存钱是一样的，都是为了你的未来在做储蓄。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
确实是这样，一个地方一个城市，每一个市民，如果大家都为自己的城市，为我们的大地母亲更多的植绿，更多的保护生态环境不让它受到损害，不仅仅是为了我们的现在，更是为了我们的未来。大家都比较熟悉的GDP，叫国民生产总值。相对于GDP这个比较熟悉的概念，GEP（城市生态系统生态总值），这个概念在环境生态保护好的发达国家已经在不断地实践和探索。按照这样一种计算体系，蓝天、绿地、青山、秀水，甚至空气都可以被贴上“价格标签”，让人们进一步认识到自然生态的宝贵价值。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
所以习总书记提出“绿水青山就是金山银山”，这个观点真的是非常正确。前一段时间我们也到总书记在浙江工作时候首次提出“绿水青山就是金山银山”的安吉去感受了。这方面的生动实践，让我们感觉到这是真正意义上的投资，是财富的积累，所以我们在这方面从认识上的自觉到行动上的自觉，做好这件事情。多年来生态财富的积累，使扬州不仅在同类城市中彰显了生态的特色，也努力的把生态和绿色作为扬州未来永续发展的动力和潜力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
这几年在对外交往、招商引资、经济活动当中，更多的是要把生态、绿色作为我们的优势和特色，向跟我们合作的各个方面的朋友进行推荐。事实上也是这样。这么多年来有很多项目，有一些非常重要的项目能够落地我们这里，其中有一条是因为看上我们城市的“高颜值”。这种“高颜值”就是绿水、绿茵，和不断增加的扬州的蓝天。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
绿色生态也是一个易碎品，它很脆弱，生态系统和资源看上去好像取之不尽，呼吸空气好像是廉价的，是很容易得到的，水也是这样。但事实上有很多问题，扬州水很多，但是如果不把水体保护好，会造成水质性的缺水，守着水不好好用水，有的地方是水源性的缺水，如果不保护好水就遭殃了。空气、土壤如果受到损害，需要上百年才能修复。所以要看到生态脆弱和敏感性的地方。在绿色生态方面，要把它看成一种“易碎品”，好好地保护，好好地修复，绝不能再走一条“先污染、后治理”的道路。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
事实上，企业内部也经常在检讨，从经济角度来讲，环境污染也是一个负债，因为需要修复，修复就需要投资，要有投入。所以在这个问题上，我们对生态环境保护要有一种敬畏的态度。这几年在党中央、国务院的领导下，省委省政府也不断地提出要求，我们也在努力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我觉得刚刚您这几个比喻特别形象，按您谈到的，生态环境既然是一个“易碎品”，就需要更加用心地去保护。扬州有什么好的办法？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
在这方面，我们比较早的进行了探索和实践。总书记曾经这样说过，也一再强调“人的命脉在田，田的命脉在水，水的命脉在山，山的命脉在土，土的命脉在树”。我认为，实际是指明了生态文明建设的方向、路径和要求。这里面的核心问题是怎么保护？就是生态的修复、环境的保护、绿色的植入，包括人们的低碳消费行为等等，这些是一个组合拳，是一个系统。不能头疼医头，脚痛医脚，而是要打通生态系统，生态要素彼此之间的各个“关节”和“经脉”，来全方位地推动生态文明建设。也不是简单的说生态文明建设就是种树，生态文明建设就是关闭少数的污染企业。不是这样，要标本兼治，要从源头治理。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
水里的问题，根子往往在岸上。黑臭河道是因为水体里面有重金属污染，水体里面生物的多样性被破坏。比如说水体的一些重金属污染，实际上是在岸上的排放所造成的。水里的黑臭，实际上是排污纳管没做到，所以扬州针对所有河道沿线制定了污染源排放的关闭计划，我们已经把几十家的砂石场、小造船厂等有可能造成水体污染企业进行关闭的行动计划。因为这些地方是南水北调的水源地。再比如治理城市黑臭河道要找源头，要把雨水和污水分离，原来有些是直排的，这个怎么治理的好呢？所以要理顺雨水分流的管涵水道，该截流的要截流，该建设的要建设，该疏通的要疏通，否则的会形成“肠梗阻”。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
所以要看到治水的问题，问题在水上、根子在岸上，分类查找问题，综合施政，同时要标本兼治。这方面我们也做了很大的投入，光治水这几年就投了有60亿左右。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
天上的问题，大家说空气不好，根子往往在地上，去年扬州空气质量的达标率是67.9%，优于全省水平，较2014年上升2.4个百分点。可以说蓝天在逐步的增多。一方面我们说蓝天要靠吹风，实际上它是一种转移，更重要的是各自都要守住自己的一块儿，在你这块儿要少生成灰尘，大家都做到了就不是靠老天来吹掉，减少增量才能够改善存量。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
所以我们在这方面大量的组织了系统的城市退尘活动，把落后的产能淘汰，发展新能源交通，把大部分黄标车（排验超标的车）淘汰。去年光政府性的投资就有3亿多，增加了很多新能源汽车。淘汰关闭燃煤锅炉，建筑扬尘以最严格的方法来治理。建设过程中要控制扬尘，有一套减少的办法，包括城区的露天烧烤。各自把自己这一块儿做好了，天上的问题就减少了，天上的问题根子也在地上，所以我们要着力从地上治。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
地下的问题，就是土壤的污染，根子往往也是在地面上。相比空气，土壤有缓冲能力，污染往往不容易被发现，但是污染一旦产生就直接影响了老百姓的“米袋子”“菜篮子”。比如说一个小小的电池，如果在土壤里沉积的话，就会影响到很大一块土地，甚至会影响几十年，而且这种东西直接对农作物有很大的杀伤力。所以最后国家提出土污染防治行动计划，也就是“土十条”即将落地，土壤污染防治的保护也是迫在眉睫。扬州在这方面作为农业现代化的区域城市，同时在控制农业产品过程中也有一些好的做法，比如说测土配方，农业化肥的使用缺少精准使用，要播肥不管需不需要，就撒下去了，这就是一种污染。农药也是这样，也需要做到精准农业、精细农业。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
所有的问题，天上的问题、水中的问题、地上的问题，还是要从人身上来根治。刚才我说的这些东西都是人在做，天在看。我们要对大自然好一点，我们只有一个地球，一定要把绿色发展做好，这是按照总书记的要求。只有实现了生产美，才能实现“环境美”，只有实现绿色的生活美，才能够有长久的绿色生态环境，大自然才能回馈给我们这样的“环境美”。当前我们都要对蓝天、绿地、青山、碧水，乃至每一棵树、每一缕清新晨风的价值有更深理解，当人们的环保意识得到不断积淀与强化，我们就离美丽中国的梦想不远了。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
刚刚您谈到经济转型升级，也是改善生态关系的关键之举，扬州在这方面是怎么做的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
这是一个倒逼的关系，我们一定要以环境生态的保护倒逼经济的转型。经济的发展，要实现“微笑曲线”的两端，核心制造业要做好，更重要的是要重视研发与市场的投入。“微笑曲线”的制造环节是这样，从经济转型和环境生态保护的角度进行修改的话，如果一头绘上绿色，另一头描上两朵白云，这样的话，产业的发展一定会呈现出一张更加甜美的笑脸。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
对于扬州来讲，发展绿色经济首当其冲就是着力发展现代服务业。现代服务业是经济发展的绿色引擎。“十三五”规划制定，去年三次产业的比重是二、三、一，“十三五”要实现三、二、一的比重。这样一个调整，实际上就是伴随着经济的发展同样也实现生态环境的保护。不是说制造业就一定是污染，不能这么说，但是相对来讲，如果把现代服务业的比重提高的话，增量的提高可以减少污染、环境生态影响存量的减少。这个过程中一个是发展现代服务业，第二个要着力发展无烟工业，也就是朝阳产业旅游业。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
我们要把扬州的旅游和文化叠加，以此来实现旅游业价值不断地增值。同时，制造业本身是通过转方式、调结构，大力发展绿色制造。比如说新能源产业，比如说产业链的构成，比如说新能源汽车，比如说由创新实现价值链的提升使各方面的产业能够集群发展，因为制造方面也很有讲究，如果是按照价值链的构筑和集群的布局，起码在物流方面可以减少很多的消耗，这个过程中首先就是环境生态保护的过程。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
除了服务业、制造业，还有农业的问题，农业就是要打绿色牌。从终端产品来讲要实现绿色产品；从发展的模式来讲要把生态的理念植入于农业，要推动农业的“接二连三”，就是用工业的理念办农业，同时要解决农业的市场问题，使整个农业的发展能够涵盖种养殖业、无公害种植、农业观光休闲、环保产业新型的农业生态链的构成。最近做了一件比较大的事情，就是国家科技部批给我们的国家农业科技产业园，把扬州大学的农业的发展、教学科研的优势集聚过去。同时把江苏省种业的研究、畜禽业研究所集聚进去，再把扬州的食品工业、产业集聚在一起，通过科研、通过技术、通过产业化，特别是解决农业生产过程中的循环利用，以此来减少农业的污染，提高农业的效率来保障农业的品质，在这方面做一些探索和实践。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
除了发展绿色经济之外，扬州还在哪些领域融入“绿”元素？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
绿色发展很多，从人的每天的活动来讲，首先是出行。出行提出了“公交优先就是市民优先”。更多的在扬州大力发展绿色公交，公交手段本身的绿色化，这是一方面。还要鼓励更多的市民运用绿色出行扬州现在公交出行率从原来的16%达到了现在的将近30%，鼓励更多的市民坐公交。第二个是政府投资建设自行车公共租赁系统，方便百姓绿色出行。第三个是解决最后一公里，就是把绿色交通的堵点、节点打通。这是出行方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
在建筑方面，我们已经非常明确的提出来所有新建的建筑今年要实现的目标，绿色建筑整个比重要占到30%，同时还会把这个比例提高的更多。我们会把政府的财政政策、规划许可、奖补措施跟上去。比如说像采光，设计上多用自然光线，通风、制冷要更多的运用自然的东西，绿色建筑要在城市中逐步的做好。在餐饮方面，怎么样更好的从消费习惯、消费品质、消费需求方面进行改善。我想这是一个长期的过程，首先要从认识上的统一，认识上的清醒才能成为行动上的自觉，低碳的出行、绿色的消费、循环的生产等，它是处在人们和社会活动的各个环节、各个方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
去年的时候，习总书记在重庆视察时就长江经济带建设提出了“共抓大保护，不搞大开发”的新的建设思路，今年《政府工作报告》也同样谈及长江经济带建设。作为长江和运河交汇点的城市，扬州在抢抓发展机遇中如何做水文章的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
这个问题提的非常好。扬州确实是因水而建，特别是处在长江和运河的交汇点，保护好长江，保护好大运河是我们的责任。扬州还是南水北调东线水源地城市。首先我们要有责任意识。同时，我们还要有敬畏意识。所谓敬畏意识，扬州是因水而生、因水而兴、因水而美。这个过程当中，我们要把大自然和祖先留给我们这样一笔厚重的自然生态的财富好好的保护好。另外，还要有落实的意识，从我做起、从自身做起的行动自觉。所以，在这件事情上它是一个系统工程，是一个长期任务，是久久为功的事情，当前还是要集中精力干好三件事。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
一个是让水更清。保护长江很重要的标志就是要把水质保护好，按照习总书记提出的“共抓大保护，不搞大开发”，生态优先绿色发展。所以从扬州来讲，在长江的沿线都在设定保护区、设定不开发区域、设定已经开发的长江沿线的生态修复区域，要像搞经济一样刚性化、指标化，这是我们要做的一件事情。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
第二个关于水环境的保护，是要推动江淮生态大走廊，长江、淮河这个区域的大走廊。翻开地图可以发现扬州确实处在长江流域和淮河流域的交汇点。这次“两会”上我们也带来了一个提案，怎么把江淮生态大走廊作为整个国家，这个区域非常重要的清水源的保护区。这个廊道的建设，除了水源保护，更重要的是沿线的产业结构得到优化，治理措施得到落实。这是我们要做的一件事情，要做到板块式、区域性、刚性化的制度保护。另外，还要让水流的更畅。让它流畅的过程就是水资源保护的过程、水资源利用的过程。中国的大运河在保护当中还有怎么进一步用好的问题。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
第三个要更加的彰显水的人文价值。扬州作为大运河牵头城市，前年在卡塔尔召开的联合国世界申遗大会上，在国家相关部委的组织领导下，与沿线18个省，35个城市，使大运河成功列入了世界文化遗产，这其中扬州有6段河道，10个遗产点。在这个过程，实际上也大大体现了水的人文价值，也使沿线各城市的知名度和美誉度得到了提升，同时对城市的经济发展也有很大的帮助，每一个城市的人民也因为生活在这样一个优美的水环境的城市当中引以为自豪。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
通过朱市长和广大网友交流，让我们认识到美丽的扬州、绿色的扬州，非常感谢，感谢网友的关注。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民阳]
谢谢主持人，谢谢网友朋友的关注，欢迎你们到扬州来。谢谢！[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
谢谢！再见。[ 2016-03-06 10:05 ]
