[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。在这一时间段我们非常高兴的邀请到全国政协副秘书长、中国民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新，欢迎您。朱主席，跟各位网友打个招呼。[ 2016-03-08 13:18 ]
[朱永新]
各位网友大家好。[ 2016-03-08 13:19 ]
[主持人]
想给您聊的话题在教育领域，2015年教育精准扶贫成为我们的关注话题，我们在“十三五”期间如何把教育精准扶贫做得更有效？[ 2016-03-08 13:21 ]
[朱永新]
教育在扶贫中具备独特的作用，能够有效阻止贫困代际传递。教育问题解决了，一家脱贫了；一个孩子找到好工作，一家的教育脱贫问题就有效解决了。农村有一个“书包翻身”的说法。 现在在教育的过程中，也存在所谓的“教育致贫”的情况，有些农村地区的条件相对较差，上学要借钱读书，出来之后找不到工作，就造成了家庭的困难。我们主张农村的孩子都能够上好的职业学校，上到好高职，找到好工作。“精准扶贫”就是一家一户做好档案，帮助每一个孩子选择更合适的学校，然后跟踪、鼓舞，帮助他找到好工作。这对精准扶贫起到很大的作用。[ 2016-03-08 13:25 ]
[朱永新]
从根本上来说，就是要提升农村学校的办学力量。事实上，农村边远地区的教育质量相对较差，可能在一定程度上造成这些孩子的竞争力不够，无论是他们就业、学习都会遇到较大的困难。因而在一定程度上，教育扶贫是最大的扶贫。因为它是从整体上提升孩子们的素质和他们的竞争能力，我觉得这是具有非常重要的意义和价值的。[ 2016-03-08 13:27 ]
[主持人]
能否请您列一项在乡村教育上存在的相对较薄弱的方面？[ 2016-03-08 13:28 ]
[朱永新]
我觉得还是师资问题，一些农村学校的好教师都往城市里跑，就造成他们整个教育质量相对较低，这是一个最关键的问题。还有一个问题，就是职业教育发展相对滞后，普通学校供不应求，职业教育门可罗雀。[ 2016-03-08 13:30 ]
[主持人]
如同您所说，教育让很多人，特别是贫困地区的人有很强的“获得感”，他们能通过教育走出自己生活的贫困地区，来到大城市，让自己的家庭享受带来的福祉。我们在“十二五”期间不单单看到所有工程的推行，针对教育来说也是一个特殊的五年，我们看到的是教育规划纲要在五年当中进行实施，包括教育部出台一系列的政策，您觉得在“十三五”期间，如果针对教育规划纲要进一步深化，还需要做哪些工作？[ 2016-03-08 13:31 ]
[朱永新]
昨天和今天上午我们在讨论整个“十三五”规划。在2020基本实现教育现代化，是中长期教育规划纲要一个很重要的标准，它应该为全面建成小康社会的目标服务。也就是说，通过提升教育品质能够让老百姓有“获得感”。我们昨天也提到，“十三五”规划把发展人的能力作为一个重要的基点，与此同时，还应该把人的全面素质提升作为一个很重要的基点。[ 2016-03-08 13:35 ]
[朱永新]
第一，高中教育的问题。我们了解，全国已经有12个省把“十三五”期间高中教育的全免费列入省里面的“十三五规划”。“十三五”规划也提出，逐步从贫困家庭开始免除高中阶段的学杂费。实际上，我们还有许多需要巩固和提高的空间，边远地区的学校品质还需要提升，有些基础学科的教师配备不齐，有些边远地区学校的实验室、学科教育和艺术教室还相对比较短缺。在“十三五”期间，我们还要巩固普九教育阶段的发展成果。[ 2016-03-08 13:37 ]
[朱永新]
第二， 高中阶段发展，还有特殊教育人群。我们去年做过调查，特殊人群里面高中阶段教育普及率不到30%，在“十三五”阶段，我们力争有更大的提升。我们提出一个方案，就是建议把学前一年作为学前义务教育，这样比高中三年成本要低。而且，童年是人发展最关键的时期，在这个时候如果政府给予更大的关注，更大的投入，从操作上相对比较容易。[ 2016-03-08 13:40 ]
[朱永新]
第三，在“十三五”期间如何应对互联网时代的教育发展。规划纲要对这个问题强调了如何推进教育现代化，也提到“学分银行”、“学习帐号”，未来互联网时代的教育会发生什么变化，这是值得我们思考的。学校发生了变化，会解决很多教育新的问题。比较好的解决方案，在同一个学区内，每个学校都有自己的教学特色，这个学生可以在一个学校选艺术，在另外一个学校选语文，最后一个学区发一个文凭，大量的课程可以通过互联网来学习，这些在“十三五”实践要认真研究的，它不是很遥远的事情，因为在美国已经有这种教育的探索。[ 2016-03-08 13:45 ]
[主持人]
刚才朱主席介绍在“十三五”教育重要的落脚点，您认为有些走得太快，有些还需要在“十三五”期间进一步研究。您认为在今年，我们在教育方面应该着力做好哪些工作呢？[ 2016-03-08 13:46 ]
[朱永新]
还是要理清思路，我们在“十三五”期间教育从哪里作为突破口，哪里是最重要的抓手。比如，在不同的发展阶段，我们从幼儿教育到义务教育，到高中教育到大学教育，我们是不是首先把重点放在幼儿教育阶段，这样全国教育领域形成一个体系。我们在教育体制和机制上下功夫，我觉得教育活力还有待激活。在中国，民间资本没有进入教育领域，我觉得能否把资金引进到教育里面，通过开办小型学校、微型学校。我们每年有不少的家长花费高额的学费把孩子送到国外去上学，留学生低龄化的趋势还在上升。要想把这些钱留在国内，就需要进行教育的改革，创造更好的机会和条件，办更适合自己的教育。[ 2016-03-08 13:50 ]
[主持人]
其实现在教育的领域像您所说的不断的扩大，外延在扩大，内容也多了，很多教育形式，包括很多教育的需求，这些需求不见得都能满足，我们有很多特殊人群，还需要特殊的教育需要我们花心思做的，教育资源怎么满足不同人群需求上您有什么观点？[ 2016-03-08 13:51 ]
[朱永新]
就是要加强教育的供给侧改革，这是我们民进中央专门写的提案。现在我们的教育思路是控制选择。实际上，我觉得方向应该是鼓励你去选择。要选大家都选好的学校，其他学校和他差距太大。因此，怎么办？供给侧结构改革就是提供更多更好更个性化的学校和教育给大家。 一方面，我们现有的学校要改造，要提升品质，怎么去提升品质？交给教育家去办学。因此，我这次个人提出一些提案，比如进行公办学校托管的试点，公办学校品质比较低，可以交给教育家，委托名校的校长，他有一套办法。也可以委托民间的教育机构。实际上，像新东方、好未来、学大，那么多大型的民间教育机构，他们主要的时间和精力就在周末和晚上，为什么白天不能利用起来，甚至政府可以采购他们的服务。现在的学生很辛苦，学校里面学一遍，课外辅导机构再学一遍，我建议，让公办学校采购民办教育的课程，让他们给我们上外语课、上数学课，那不是很好吗。所以说，教育要打开思路，让更多高品质的教育进到公办学校里面来。[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
另一方面，要向民间资本开放，鼓励他们办更多的好学校。现在的学校限制太多，一个楼要几百亩地，要鼓励更多的人进来，比如小型的幼儿园、小型的学校，甚至个性化的学校。老百姓会选择最适合自己孩子的教育。所以，我觉得应该鼓励多元主体进入教育领域，鼓励民间资本进入教育领域，包括国外好的学校到中国来办学。我在苏州的时候，我们曾经办了一个学校，这是西安交大和英国的利物浦大学在苏州合作办的大学，办学的时间不长，去年毕业生10%进入全世界前十名的大学，40%进入世界排名100名的大学，而且学费一年7万多，比到国外读书便宜很多，这些我们要鼓励，但是要遵守国家的法律法规，必须有中国文化的课程。总而言之，门坎要低，管理要严。[ 2016-03-08 13:57 ]
[主持人]
还想就职业教育的话题给您说说，职业教育的重要性，包括在未来的发展能力受认可度，我们从国外的经验都能吸取过来，像您这样的教育家也呼吁了很多年，为什么现在还出现受冷落的情况？[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
一是传统观念，只有考大学，只有进入高等教育才算有出息。受传统观念影响，有些人觉得职业教育都是无奈的选择。还有社会收入分配机制也造成不同的大学，不同的学校，不同的工作，收入存在一定的差距。大家就认定，必须要考清华、北大，必须要考985、211才算有出息。他们觉得高校和职业教育之间并未打通，我要是上了职业中学就没有机会再进入普通高校就读了。这是教育体系和传统观念的问题。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
第二，我们的职业教育是一个封闭的体系。这次民进中央专门提了一个关于职业教育的提案。现在的进城务工人员大部分未接受过职业教育，能否给他们一些接受职业教育的机会。今天下午，我们全国政协提案办理，化解产能过剩的时候，这些员工怎么办？产能过剩的人员可以去读书，学费由政府负担。进城务工人员也如此，他们中的大多数想学无门，因为没有专门给他们开设的学校。城市的中等职业院校和高等职业院校，甚至大学，能不能免费为他们提供教育机会。让他们凭借单位介绍信到学校学习，修够学分给文凭，这样他可以一边工作一边拿文凭，同时提高了能力。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
我们要提供最方便的教育，周末和晚上都可以开课程。我记得在我成长过程当中，晚上都可以学计算机和外语，现在我们也要创造这样的条件。我觉得职业教育有两条线，一个是给成年人的教育，像进城务工人员。还有一个是职业教育和普通教育要打通。[ 2016-03-08 14:08 ]
[主持人]
您站在一个职业教育校长的角度，要加快职业教育的发展，我们应该做什么？[ 2016-03-08 14:09 ]
[朱永新]
职业教育一个很重要的任务，就是要提升职业教育的能力和水平，加大产学合作的力度。现在的职业教育和产业界、企业届的联系还是不畅通的，企业没有参与到职业教育里面来。学校里面学的很多东西在企业里面不能直接发挥作用。凡是做得好的职业教育都是无缝对接的。学校的很多老师可以到企业里面工作一段时间，去掌握本领，企业里面的员工可以到学校里面去讲课，把最新的设备给孩子使用，可以借鉴德国的“双元制”来提升职业教育的质量能力，提升职业教育和产业合作的能力。[ 2016-03-08 14:14 ]
[主持人]
比如我们借鉴一些西方先进的职业教育理念，先从自身改变做起，一步一步扩大。在之前采访您的时候，正好听说您的《朱永新教育作品》（英文版）要准备出版了，现在听说这个书“远嫁”欧美，是什么机缘促使您写这本书？[ 2016-03-08 14:15 ]
[朱永新]
这套书一共16卷，麦格劳希尔教育出版集团已经把全套书翻译成英文，这在中国学术作品引进的历史上是不多见的。我想更多的是因为中国的崛起，使大家不仅关注中国的经济和社会的问题，同时关注中国背后的教育问题。中国教育在世界上的声音越来越多，像上海的PISA考试连续两届在全世界排名第一，去年中国孩子和英国孩子的PK也引起了世界的广泛关注。大家对中国教育产生了好奇和关注。[ 2016-03-08 14:18 ]
[朱永新]
这套全书中，有3卷是讨论中国的近代、现代、当代的发展现状，包括对教育现状、教育实验都有全面的分析；另外有7卷是关于新教育实验的历程，新教育实验从一个学校发展到现在将近3千所学校，几百万教师参与到其中，很大程度上改变了教师的行走方式和学校的生存状态。这个现象也引起了国外的关注。2014年著名的卡塔尔教育基金会举办的世界教育创新奖评选中，新教育实验入围全球15强，成为中国当年唯一入选的教育创新项目。[ 2016-03-08 14:33 ]
[主持人]
您对于教育的研究从书中能够感受到一些，能否先给我们谈谈您心中好的教育到底是什么样子？[ 2016-03-08 14:33 ]
[朱永新]
昨天有一个学校让我给他们学校写两句话，我写了“自由自在、幸福完整”。所谓的自由自在，我希望我们的教育给孩子更多自由自在的空间。因为现在我们对孩子的要求太多。人的发展，无论是心灵的发展，还是身体的发展是在舒展的状态下才能得到更好的发展，要给孩子更多的选择。孩子在学校里遇到各种美好的东西，在这个过程中找到自己。所以，最好的教育是帮助每个人成为自己。在这个过程中，人应该是快乐的。追求知识、探索知识的过程是最幸福的，帮助每个人成为自己，这是一个比较好的状态。[ 2016-03-08 14:35 ]
[朱永新]
但从国家层面，好的教育就是高质量的教育、公平的教育，或者说有品质的公平。你要给所有孩子，无论是城市的，还是农村的；无论是富裕的，还是贫穷的；无论是健康的，还是有残疾的，都能够提供均等的基本的教育公共服务。因此，我觉得教育的公平性很重要。[ 2016-03-08 14:36 ]
[朱永新]
其次，这种公平还不够，那应该是高品质的，或者是有质量的，不仅仅是满足有学上。“十三五”提出把提高教育质量作为今后一段时间教育的一个重要的方向。怎么实现有质量的公平？需要教育界认真思考。我提出，要以五大理念来引领中国教育的发展，比如要有创新的理念，用创新发展理念引领教育创新与创新教育；用绿色发展理念引领生命教育与生态教育用协调发展理念引领区域教育均衡发展与各级各类教育协调发展；用开放发展理念引领教育开放与教育国际化；用共享发展理念引领教育公平与教育扶贫。这是我们教育发展的一个很重要的指导思想。[ 2016-03-08 14:36 ]
[主持人]
一个国家的高等教育的质量是能衡量这个国家教育水平高低的标准，我国的高等教育面临的挑战有哪些呢？[ 2016-03-08 14:38 ]
[朱永新]
我觉得高等教育一个很大的问题是缺乏真正的活力。前不久有朋友跟我说，他看到教育变革中中小学的故事很多，高等教育没有故事。大学的课堂没有变革，这和我们目前高等教育的管理体制有关系，大学的教育缺乏活力，大学教育行政化。“双一流”这个目标提得很好，我觉得最关键的是怎样把大学的活力激发出来，怎么让教师、学生能够真正的为知识、为创造而存在。大学本身是一个思想活跃的地方，应该是产生思想的地方，应该是一个高度关注社会发展的地方，应该是一个争鸣讨论的地方。我觉得目前的大学这一点还是不够，大学有自身的内在规律，要尊重学术的主体地位。现在很多大学在进行改革，比如建立大学章程等等，但这些还是不够的，还需要进一步解放思想。我提出要给大学松绑，把办学的自主权交给学校。比如自主招生，大学要有选择自己学生的权力，有开设自己课程的权力。[ 2016-03-08 14:47 ]
[朱永新]
另外，在人才方面。社会的一流人才在不在大学，这是衡量大学能否达到“双一流”的重要标准。比如我们的作家、画家，可不可以到大学里面成为驻校专家。我们要把最一流的作家、最一流的画家、最一流的思想家都请到大学里。要让这些人回到大学，大学成为汇聚社会精英和人才的场所。[ 2016-03-08 14:49 ]
[主持人]
您刚才提到互联网时代的话题，我们最后聊聊“互联网+”和教育的结合，互联网+对现在的教育意味着什么？[ 2016-03-08 14:50 ]
[朱永新]
我觉得这是一个教育革新的时代，不是一个简单的学校在变化。现代教育的雏形是在社会发展到一定阶段，文字产生后才有的。因为现代工业需要大量有技能的人才，近几百年来，适应现代化大生产而产生了现代的学校。因而，现在的学校是由现代工业塑造起来的，强调的是整齐划一，强调的是效率。在这样一个新的工业革命的前提下，以互联网对传统的工业组织方式都出现了一个颠覆性的革命。互联网时代就完全不一样了，我认为互联网的背景下，学校会面临一场新的变革。最近脸谱的创始人预言，未来社会教师可能变成自由职业者。比如一个优秀的老师可以在这个学校上课，也可以在那个学校上课，不同的课程中心聘请他。一个学生也可以选择在不同的学校学习。[ 2016-03-08 14:58 ]
[朱永新]
比如说未来的大学，我可以在北京大学学习文学，再到复旦大学学习工程。一个学生修完这些课程之后就可以拿到课程证书。因为我们知道不同学校的课程水平是不一样的，所以一个简单的文凭不能完全体现一个人真正的水平。所以，未来“学力”会取代学历，成为真正的学力社会，真正的水平社会。现在，美国有数以万计的人在家学习。所有的教学活动在家里面进行，周末去参加各种俱乐部进行团队的交流和交往，假期邀请几个家庭一起去郊游，参加各种体育俱乐部。我觉得在未来社会，整个学校会发生根本性的变化。[ 2016-03-08 15:01 ]
[主持人]
非常感谢朱主席跟我们聊了很多您关于教育的见解，我们期待这些新的教育设想会成为现实。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
中国是有着几千年悠久历史传统的国家，只要我们的方向和方法对了，我们的教育一定会做多更好，一定会成为世界的典范，这一点我们有信心。[ 2016-03-08 15:03 ]
[主持人]
再次感谢您，也感谢各位朋友的观看，谢谢您。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
谢谢。[ 2016-03-08 15:03 ]
