[嘉宾主持 苏桂锋]
聚焦改革新趋势，挖掘发展新动力。这里是新华网演播室。我是《国资报告》总编辑苏桂锋，这里是“对话新国企·加油十三五”访谈节目。本节目由国务院国资委宣传局指导，国资委新闻中心、《国资报告》杂志社主办，国资委信息中心协办，各位网友在访谈的过程中，可以通过国资委官方微博、微信、“国资小新”平台向访谈嘉宾提问互动。今天，我们非常荣幸地邀请到了全国政协委员、中国钢研科技集团有限公司党委书记、董事长才让先生。欢迎才让董事长做客对话新国企。[ 2016-03-10 19:09 ]
[才让]
主持人好，各位网友好。[ 2016-03-10 19:09 ]
[苏桂锋]
在采访开始前，首先感谢您再次参与对话新国企的录制，谢谢您的支持。去年才董事长也参与了我们的节目，就产业战略重整、工业4.0等问题做了解读。今年主要聚焦在创新创业、科技成果转化、科技人员激励等方面。今天我们通过新华网视频对话平台，对您做一个专访。中国钢研是一个科技型的企业，应该是一个B2B的企业，不是做消费品的，请您简单介绍一下中国钢研的情况。[ 2016-03-10 19:10 ]
[才让]
中国钢研科技集团是国资委直属企业，我们号称科技型的企业，最早在计划经济时代是钢铁研究总院和冶金自动化设计院，在1999年按照国务院整体改革的安排，2003年国资委成立之后，我们2006年这两个院做了一次联合重组，组建了中国钢研科技集团有限公司。因此在国资委的体系里面，规模不算大，但特色比较明显。[ 2016-03-10 19:11 ]
[才让]
比如我们的人才结构，大约我们1万多职工，三分之二以上全是工程技术背景的人员。其中享受国务院政府特殊津贴的将近400人，我们出了12人次的院士。我们在国防军工和国民经济扮演的角色、发挥的作用是很独特的，源自于科研，依托科技进步，在工程转化扩散，在产业和研发并重上都并进的一个科技型集团。我们的产品的确不是面向大众消费品，它是B2B的，产品和供应都是航天、兵器、轨道交通等等。[ 2016-03-10 19:13 ]
[苏桂锋]
您刚才说了钢研集团特别独特的作用，有很多的科技人才，在重大科技创新领域，这些年钢研有没有一些亮点？[ 2016-03-10 19:13 ]
[才让]
科技创新一直是我们的一个主题，因为我们研究院所转制过来的企业，我们的任务是出成果、出人才，也要出效益。这些年来，虽然我们从99年转制为企业，但是我们在科研上面的部署和下的功夫一直没有变。因为我们从总体上，大概是四个领域，第一个是材料领域，特别是聚焦于金属新材料，覆盖面很广，只要用到特种金属、特种钢种材料，几乎都是出自我们这个地方，整个冶金行业85%到90%国防科工研究的材料都在这里。[ 2016-03-10 19:15 ]
[才让]
第二个是，冶金工业现在是去产能，任务比较重的行业，但是在发展重工业和给国民经济的建设提供合格的基础原材料，一直是冶金人奋斗的目标，我们作出了重要的贡献。在这个过程里面，冶金行业发展到今天，有六大平台的基础，其中四个半就是出自我们这个地方。[ 2016-03-10 19:16 ]
[才让]
第三是冶金物理、冶金力学和化学分析，在整个工艺和材料研究里面是不可或缺的，在这个领域出了两个院士。[ 2016-03-10 19:17 ]
[才让]
2002年，我们进入一个新的领域，就是自动化，从传动、自动控制、信号传输，也是我们现在集团的一个重要领域。建院到今天，几十年来我们为国防军工和国民经济的主干行业，为冶金工艺的发展作出了很大贡献，包括去年、前年，从科技上讲是两个丰收年，获得很多的奖项，获奖人数比较多。去年集中是人才年，工程院士上了一个。此外，“十二五”我们出了两个院士，去年得了国家百千万人才奖。在这些方面，我们一直没有放弃。这是我们的一个基础，也是我们安身立命的一个根本的本钱。[ 2016-03-10 19:18 ]
[苏桂锋]
我们国家经济发展，包括在您说的国防各个领域里面，离不开我们的这些特殊的新材料和各种国家发展脊梁的作用，非常令人敬佩。这个企业真的是特别好。[ 2016-03-10 19:19 ]
[才让]
谢谢。[ 2016-03-10 19:19 ]
[苏桂锋]
李克强总理在今年政府工作报告中提到“今明两年，要以改革促发展，坚决打好国有企业提质增效攻坚战。”中国钢研在控制成本提高效益中有哪些具体措施？[ 2016-03-10 19:20 ]
[才让]
我们非常理解全社会对国有企业和中央企业提质增效的关注程度，因为毕竟我们从两位数的发展进入到一位数，现在进入到总书记讲的新常态。这个新常态的标志之一就是进入中高速发展的通道。2012、13、14、15，我们深深感到经济下行的压力比较大。作为国民经济的骨干力量的国有企业和中央企业，毕竟要适应新常态，要在新常态过程当中，重新定位，找到我们发展崛起的新路子。社会上对这个事情高度重视，我们非常理解。[ 2016-03-10 19:21 ]
[才让]
第二，在今年年初召开中央企业负责人会议时，克强总理专门给这个会写了一段批示，提出了明确要求，希望中央企业和国有企业打好提质增效的攻坚战。王勇国务委员传达这段话的时候做了诠释，我们一般不提攻坚战，攻坚战意味着难度不小，攻坚战意味着此战必胜。尤其是肖亚庆主任开的第一个会就是提质增效。而在2016年进行全面深化改革、提质增效、转型升级，能够实现恢复性的增长，按照国资委的部署，我们还要在2017、2018年恢复正常增长，这个意义是很重大的。因为总理有要求，国资委有部署，实际上企业非常需要，毕竟我们要应对各种各样的风险，经济有高峰有低谷，高峰的时候比别人走得快，低谷的时候要走的比别人少，期望在下一个高峰到来的时候能加速的起跑。[ 2016-03-10 19:22 ]
[才让]
我们从2014、2015年前在做了一些部署。2015年职工代表大会，我们的总经理很自豪的讲，我们提前实现了恢复性增长的目标，当然任务还是很艰巨的。第一，我们要转变观念，适应新常态。过去我们都习惯于一路高歌猛进的发展方式，而且生怕比别人跑得慢。现在进入新常态，总书记在前年的工作会议上对新常态做了仔细的描述，实际上整个发展模式，各种要素的变化是非常深刻的，我们要深刻的理解，看到这个历史阶段面临的形式变化。[ 2016-03-10 19:23 ]
[才让]
第二，要做好超前的谋划。在这种形势背景之下，审时度势，作出提前的谋划是非常必要的。我们在今年的年初工作安排，在“十三五”规划里面充分的考虑了这种形势环境的变化，做适度实事求是，但又不乏进取的总体安排。[ 2016-03-10 19:24 ]
[才让]
第三，我们要抓得更实一点，首先是防范风险。过去我们和行业是一种软性的连接，我们做科研，行业做生产。但是现在随着我们向下游工程转化，向产业的进军，和企业的连接是半硬连和硬链接。我们对交易过程里面，特别是可能出现的这些风险要提前预防。[ 2016-03-10 19:25 ]
[才让]
第四，开源节流，在特殊时期有特殊时期的意义，特殊时期有特殊时期的做法。比如采用先进的技术和自动化设备，我们都做了比较多了。还有一块很重要的，就是推进改革。我们要借转型升级、提质增效的工作和契机，把它落到实处。大家日子好过的时候，这种忧患意识是不足的。现在要面对这种困难的局面，面对这种进入中高速发展的发展通道，我们必须要上下一致。[ 2016-03-10 19:26 ]
[才让]
再从我们的商业模式，包括我们的业务领域都要做一定的切换。过去常规的，比如跟冶金工业，我们长期以来是支持冶金工艺放量，到今天我们钢铁工业的产能已经到了如此的地步，国务院把它列入第一个，这个时候以过去增量为主，扩大产能，我们的着眼点要发生切换。包括用技术改造、装备提升、效率加快，同时降低成本，而且还有很重要一块是过去不太重视的环境保护，工作重心要发生变化，这样才能适应行业的变化，为我们未来的发展开出一条提质增效、转型升级的新路来。[ 2016-03-10 19:27 ]
[苏桂锋]
您刚才提的非常好，其实原来我对钢研集团有所了解，您刚才提到防范风险，我觉得科技型企业风险不太大，您刚才提到合同和行业风险，比如钢铁行业发生重要的形势变化，反过来对钢研集团业务有没有负面，或者系统性的风险？[ 2016-03-10 19:28 ]
[才让]
有啊。比如我们过去那个时候经济形势都比较好，大家安排的技术改造都有一定的量。但是现在整个战线在收缩，实现合同的收款可能难度会加大。新签合同的可能性就越来越少，对我们有直接的影响。[ 2016-03-10 19:29 ]
[苏桂锋]
这个量大概占多少？[ 2016-03-10 19:30 ]
[才让]
这个量不是很大，我们一直做转型。过去我有很大的一块是基于钢铁行业，但是服务于其他行业，过去有40、50%和冶金行业发生关系，现在是16、18%，已经做了很大的调整。比如自动化紧紧咬住钢铁，现在在化工其他行业都打开了。我们的材料领域更是如此，和钢铁工业，比如特钢、普钢。我们更多面对是其他的行业，包括电信、船舶、轨道交通、核电以及其他的石油石化，面向他们。因此，我们的业务还算是相对多元化的。[ 2016-03-10 19:31 ]
[苏桂锋]
你刚才提到合作多元化，您觉得我们国家的钢铁领域顶级的材料，特种钢，我们国家还需要进口吗？[ 2016-03-10 19:32 ]
[才让]
在市场经济的情况下什么都要讲效率。家庭的需要，不可能把百货公司买下来，你需要买什么，从成本和性价比考虑合适一点。反过来，重点重大工程的保障和可靠性来讲，我们确实有一定的差距。普钢没有大的差异了，甚至我们在工艺配置和工艺流程优于其他的企业。在湛江，在防城港钢这些基本上都是用新东西，应该是 国际一流的，而且大部分的品种都能供应了。[ 2016-03-10 19:33 ]
[才让]
现在在特钢有2千万吨左右的进口，其中有的是小品种的高难度的高精简的东西，大概有200吨左右是必买别人的。比如有的产品用在飞机上，要经过漫长的实验，包括样机，包括试飞，有的是在过程之中，不是我们不能提供。实际上，我们很多的包括大飞机C919，很多东西都是在过程之中。有的要做各种实验，这是需要一个过程的。[ 2016-03-10 19:34 ]
[苏桂锋]
我们会加大这方面的投入？[ 2016-03-10 19:35 ]
[才让]
这是我们的目标。为什么我们依赖别人的东西越来越少，这与新产品的推出很有关系。技术进步，我们和企业的合作，企业迅速掌握这些技术点。现在我们也有些目标在普遍的帮助企业转型升级，降低成本，这些方面下功夫的同时，要瞄准替代进口，高精尖的东西，只要我们下决心搞，拿一定的时间换空间。[ 2016-03-10 19:36 ]
[苏桂锋]
听您讲了之后，我们非常有信心。这是一个过程。毕竟有的国家走的比较早，我觉得我们国家的这种追赶态势非常好。国务院2015年发布了《大力推进大众创业万众创新若干政策措施意见》，对推进大众创业、万众创新提出了要求。请您结合中国钢研的实际情况，分析一下科技型国企如何用好这些资源推动“双创”？中国钢研打算如何在“双创”中发挥主力军作用？[ 2016-03-10 19:36 ]
[才让]
说老实话，我们对“双创”有一个认识的过程，因为我们一直做科学研究，一直做产业孵化。但实际上，我们认真的学习了克强总理“双创”活动背后的意义之后，我觉得和我们常规理解还有很大的差异。首先，落实十八大之后，要以科技创新驱动整个发展，这就是创新驱动战略理解到这个高度。第二创新创业这里面孕育着和传统文化不一样的地方，比如包容失败、挑战自我、放活体制、机制，调动科技人员的积极性，这里面有很多内涵和我们过去熟悉常规的科研是不太一样的。我们在接到“双创”的工作部署，经过认真学习也有了一些新的想法，尽管我们本身就是搞科研，本来就是搞推动创业的。[ 2016-03-10 19:38 ]
[才让]
我曾经参加了一次李克强总理主持的3D打印学习会，3D打印是西安交通大学的卢院士讲，总理总结之后我们就散会，在门厅里面，王勇国务委员跟我们说，让我们听3D打印的讲座，是要意识到以3D打印这种革命性颠覆性的改革，包括你企业管理的角度都要变。王勇说，中央企业有创新能力和实力，讲到几个案例。比如说华为、中兴通讯、海尔，海尔也是传统的制造业，在创新创业的理念也是值得我们学习的。[ 2016-03-10 19:40 ]
[才让]
我们当时觉得在体制机制上，中央企业要做大规模的创新，还是有一定的障碍。但是实际上王勇讲，可以通过特区、实验区、孵化器的形式先行先试。第一我们集团设立了5千万的创新创业基金，过去是没有的，过去都是科研经费，现在我们这次是完全按照基金的模式，专门扶持创新创业的热点。[ 2016-03-10 19:41 ]
[才让]
第二，我们组成创新团队。三人一伙也行，有组织的成立创新团队，提出的意见和建议和我们的创新结合起来，和投资公司、孵化基金结合起来，成为一个体系，在制度上做一个特殊的安排。刚好国家修改了科技成果转化法，转化法里面有一个条文规定比以前有大幅度的提升，放的更宽了，有这种法律做依据，我们同时设计了一个相当于项目分红权的结构，在科研成果，包括我给你的基金，投入产生效果之后，按照科技成果转化法，可以得到50%是团队和个人享受的，我们划出了一块，从基金的设立，从组织架构的形式到后面孵化、转化的并购配套，再加上项目分红权，这一套体系已经建立起来。[ 2016-03-10 19:43 ]
[才让]
建立起立之后，我们觉得变化很大，成果逐渐显现出来。这个尝试在我们整个集团上下相当于是扔了一个小原子弹，振动还是比较大的。第一关注我们青年人，特别是青年才骏。第二关注领域。从传统的炼铁脱离开了，更多的关注绿色制造等，比如我们设立了几个专题，3D打印是一个大的专题。这个应用范围很广，我们从3D打印粉的制备，到最后的出产品，这是一个大的领域。比如我们在环保节能也设了题目，包括在功能材料。应该说，还有两化融合，关注的重点，第一是年轻人，第二是新领域。[ 2016-03-10 19:44 ]
[苏桂锋]
现在这种双创，真正是企业推行这套体系之后，和原来给你钱做课题比较，这个更加实际。另外，这套体系和成果转化更高，这种更加有效率？[ 2016-03-10 19:45 ]
[才让]
对，过去的科研有一套自己的循环体系，也应该说很合理，特别是做大项目、集成项目，必须那么做。但是在目前我们设立的针对性更强，对着市场需求，迅速的抓住一些亮点，这个效率高了。[ 2016-03-10 19:46 ]
[才让]
第二，命中率比较高。过去科学研究有时候是分散式的探索，这条路不通，就走下一条路。这次创新创业的基金使用，有一定的针对性、聚焦性。它的成功率我们可以预料比一般的发散式的研究命中率高很多。[ 2016-03-10 19:47 ]
[才让]
第三，关于经费这一块，我们每年有5千万科技创新基金，已经推出第一批，其他随时推出，这个速度是比较快。[ 2016-03-10 19:47 ]
[才让]
第四，我们采取了类似于分红权，就是增量这一块，创造的价值要共享，对调动或刺激我们青年科技人员的积极性很有帮助。[ 2016-03-10 19:48 ]
[苏桂锋]
按照您这种思路，推动这么多和社会结合紧密的创新项目，将来发展起来对整个集团的转型和收入结构变化有很大的作用。[ 2016-03-10 19:48 ]
[才让]
对，从思想观念上发生了很大的变化。第二，随着成果梯次推出，每年要逐渐的推出，是一个积累的过程，而且也是逐渐爆发的过程。在整个经济增长的发动机、亮点上，又有新的部署。逐渐到三年五年对整个技术的领域，对产品的补充作用，会越来越大。[ 2016-03-10 19:49 ]
[苏桂锋]
刚才您提到分红权，钢研集团是一个科技型的企业，咱们国家2015年出台了“1+N”方案，针对科技型国企的《国有科技型企业股权和分红激励暂行办法》也已经印发。对于我们集团来说，员工的持股，管理层的持股，激励员工进一步创新，科技型国企在股权激励有没有一些推进，或者做了一些什么样的打算？[ 2016-03-10 19:51 ]
[才让]
我们还没有大规模的开始。为什么呢？您刚才提的这个文件是2月26号才正式发布，是财政部、国资委、科技部发的，刚刚出来。到我手里的第一时间就批了一段话，请所有的董事和高管立即研究，此文的内容和精神与我们相关度甚高，要组织各相关部门，包括基层单位认真学习。这个文件的出台，对我们创新创业也好，对我们整个体制机制的调整也好，起了重大的作用，当然细则我们会逐渐的学习和领会、实施。我对这个文件高度重视，因为这方面一直是我们的一个瓶颈。[ 2016-03-10 19:52 ]
[才让]
之前，我们在股权激励、分红权上一直没有实质性的，毕竟是中央企业，刚才讲了要合情合理、与法有据，我们在大规模的分红权和股权激励没有做过，但是我们做了一个补充性的东西。比如我们有两个上市公司，按照上市公司的规则可以做股权激励，安泰科技和钢研高纳分别做过一期，效果非常不错。这种上市公司的股权激励的实施办法，国资委和证监会有两道把关，下来之后实际上给我们的科技骨干、管理骨干一定的创收和分红的权力。反过来也是一个金手铐，为了这个目标，他必须要调动一切资源，全力以赴冲击这个目标。[ 2016-03-10 19:53 ]
[才让]
比如我们这几年在这个文件出台之前做了一些小的尝试，比如员工持股，通过试点的办法，摸索经验，我们搞了几家。钢研高纳是上市公司，里面有两项新技术，分别是两个年轻人挑头做的，一个是钢研海德，一个是钢研德凯，这两个业务都是全新的。这两个企业通过员工持股、混合所有制，做了两年的试点，这两年的效果非常好。之后，我们对一家钢研昇华做了如此的安排，骨干、员工持股，做冶金环保和节能专业公司。这三家小试点，我们总结下来以后，感觉到职工持股不持股还是不一样的。有的年轻人把房子卖了来持股，但是压力会变成动力和活力，这也是很有意思的一件事。遗憾的是，当时这个文件没有出来，对分红权和股权激励没有全面的设计，包括积累起来资产和成果的享受，统统都没有考虑，而是考虑增资、增量。[ 2016-03-10 19:56 ]
[苏桂锋]
这次出台的政策，关于您说的对过去的评估都可以算进来。[ 2016-03-10 19:56 ]
[才让]
细节还要再看。过去只能现金入股，占有股份才能分红。[ 2016-03-10 19:57 ]
[苏桂锋]
不能拿自己的技术和知识来持股。[ 2016-03-10 19:57 ]
[才让]
很可惜，在那几个试点的时候，这个文件还没有出来。我们希望工作过程里面，积累起来的财富形成无形资产，有他的份额，这个就更合适了。[ 2016-03-10 19:57 ]
[苏桂锋]
对他们适当的时候，比如无形资产，知识成果。[ 2016-03-10 19:58 ]
[才让]
对，特别是创新创业，创新创业我们希望是年轻人出来做，他本身就没有积累，你还要他真金白银的掏钱出来，这也影响了创新创业的成果迅速扩大化和推广。如果采用这种方式，能够再进一步对知识产权，对管理，对软性成果，有一定的评估、量化，这是最好的。[ 2016-03-10 19:59 ]
[才让]
第二，这次是分红权，岗位分红权和利润分红权对他们也是很好的补充。那个时候通过财务杠杆，第三方的支付，这样有一个很大的缓冲。这对这些人员创新创业的成果孵化，对个人贡献的体现，特别是成果的应用，对企业和社会的作用就倍增放大出来。这个文件非常好，而且出的时间恰逢其时。我们还注意到标题，国有科技型企业，对我们这样院所转制的企业，以技术研究产业化为主的企业，几乎量身定做。我们非常拥护，下一步还要好好学习。[ 2016-03-10 20:00 ]
[苏桂锋]
我们要把政策用足。现在你也知道钢铁行业形势特别不好，国家供给侧改革提出了五大方面的任务，其中有去产能，对于您从事冶金行业这么多年，对于这次钢铁行业产能过剩的改革，特别是去产能这一块，您对这一块的理解有什么样的独到见解？[ 2016-03-10 20:01 ]
[才让]
独到谈不上。首先，我就琢磨过去我们钢铁工业也有过起伏。现在看来，整个历史阶段和过去不一样了。第一个钢铁人也好，还是其他人也好，都要直面现实、理性对待。我们不可能回到过去那个阶段了。1958年大炼钢铁，全国人民上上下下砸锅卖铁。现在已经产能到了12亿吨了，真正的需求不会那么高。所以从去产能、供给侧改革是必须必要的。[ 2016-03-10 20:02 ]
[才让]
比如美国工业化的过程，钢铁成了三大支柱之一，后来根本不行了，二手设备卖给我们，导到处破产。美国走过一条非常痛苦的道路。实际上德国、荷兰都有钢铁公司，现在产量全下来了，实际上是社会形态做了重大调整。从美国来讲，当时搞星球大战，很多经费和注意力，包括劳动力都投到空间技术、航天航空，现在投到信息化、互联网。这一波到了亚洲，日本崛起了，日本钢铁工业迅速崛起，我们的宝钢和武钢的整体建设都是从日本学来的。[ 2016-03-10 20:04 ]
[才让]
1996年我们的钢铁产量突破1亿吨，97年钢产量突破2亿吨，我们现在自己也讲，“寒冬”很多人过不去了。“一带一路”，产能就要输出啊，向非洲和东南亚这些地方走，同时也要压缩一批，对我们来说非常的痛苦。我们也知道必须死掉一批，关掉一批。克强总理亲自主持在太原召开的去产能的会议，我们非常的支持。这个行业肯定会存在，城镇化还有很大的空间，但是不会是12亿吨，有一批企业必须死掉，我们要理性的面对现实，不要抱幻想。谁被动，到最后真是要死了。[ 2016-03-10 20:05 ]
[才让]
我们开玩笑讲，你要剩一批，还有的必须转型升级，有的可能是停门关张。在这个过程里面，不光是企业的责任，也可能是全社会的责任。政府工作报告里面已经作出了表述，“十三五”安排1千亿为去产能，主要是冶金和煤炭的下岗职工做安置。我们的历史上有很多好的典型，也有坏的例子。比如之前的美国的匹兹堡，现在的匹兹堡已经不是到处狼烟四起的城市，已经成为了教育之城、文化之城、学术之城。比如欧洲最大的一个购物中心，就在城外面大概15公里的地方推掉3座钢城，彻底转化为一个购物中心。整个城市就彻底转型了，这种经验我们要借鉴。[ 2016-03-10 20:08 ]
[苏桂锋]
很多地方政府为了一些税收和社会的稳定，保护这种落后。实际上你说了，如果早转、提前转、早行动，可能会更主动。像匹兹堡这样的城市，经过几方的共同努力，实现了良好的转型。这就需要国内地方政府学习的。您讲的东西特别有道理，而且对于您说的借鉴国外发达国家走过的产业转型之路，给我们很多的启发。[ 2016-03-10 20:10 ]
[才让]
我们钢研具有一定的义务，因为钢铁行业发展到今天，我们也是推波助澜，但是现在要调整模式。[ 2016-03-10 20:10 ]
[苏桂锋]
可能需要给城市做一些辅导，包括把国外一些成功转型的经验传递给这些地市，让他们不要保护落后，早改。您这个思路再开拓之后，对推动国家整体经济发展特别有益。[ 2016-03-10 20:11 ]
[才让]
我们是针对企业的需求，比如优势企业还要继续生存，生存里面只有一条路子，就是转变模式，升级换代，转型升级。这里面有工艺技术的优化、装备的优化、效率的提高、产品的丰富，以及整个成本的降低，我们要往这些方面发展。第二，我们要向节能降耗、降量、环保方向走。第三，我们国家稀缺的、不能做的、高端的制品，我们要下功夫，帮助他们一起来做。[ 2016-03-10 20:12 ]
[苏桂锋]
我觉得从政府角度来说，如果能按照您的思路主动的提前做，将对社会产生很大的影响。[ 2016-03-10 20:14 ]
[才让]
我们有一个战略研究所，过去是以情报为主，实际上从这些行业、政策的变化，包括产业转移里面的经验和教训的总结、提炼，类似于智库，给国家的决策部门和操作部门提供一些可行的意见。[ 2016-03-10 20:14 ]
[苏桂锋]
现在钢铁行业发展到这种程度，中国提出了中国制造2025和互联网+行动，现在钢铁的电商平台发展迅猛，这对未来钢铁行业的分销体系，会不会产生一些变革？[ 2016-03-10 20:15 ]
[才让]
随着技术的进步，特别是互联网引进以后，在工业品的销售和采购的作用已经非常明显。一是在流通领域，钢铁工业从铁矿石、能源的采购是一大块，通过集中采购和网络采购进货的东西是物廉价美。二是产品销售，实际上我们要回忆一下，华东曾经出过钢贸事件，很多企业身陷其中。我觉得这是商业模式的切换造成的，形成了一女多嫁。因为商业模式变了，这样就没有中间环节了。[ 2016-03-10 20:19 ]
[才让]
第二，大家都在搭建自己的电商平台，这种模式不变，你就死定了。互联网+，这种电商模式对钢铁工业绝对有冲击。[ 2016-03-10 20:20 ]
[才让]
另外，美国是互联网+，德国是工业4.0，基本上是+互联网。因为美国在很长一段时间，制造业就放弃了，以信息化、互联网搭建新的平台。现在重返制造业，不是简单的重复，而是在互联网基础之上一种新的思维、要素的组合。德国在制造体系，一直是锲而不舍。工业4.0，在原来加工制造的基础之上，加上互联网的手段。我们的钢铁企业在信息化上已经有很多的部署，但是有点分散。比如能源的消耗、转化，我们已经做的不错了，包括环境保护、环境检测，还有整个信息化产品的跟踪，也已经开始做。但是没有形成一个大的网络，就是工业互联网，就是物联网，如果所有的东西在平台上以最优化的方式运行，势必降低成本。[ 2016-03-10 20:22 ]
[才让]
我们在总结钢铁工业出路的时候，一个是智能制造，就是互联网。工业互联网和现在的互联网是同源，但是角度不太一样。现在马云的阿里巴巴，李彦宏的百度，刘强东的京东商城都是在流通领域，信息领域里面做的工作比较多。工业互联网是一个大的课题，冶金工业+互联网是必然的。而且通过无线通讯，无线互联网，再加上GPS定位，就组成了一个冶金互联网。[ 2016-03-10 20:24 ]
[苏桂锋]
比如找钢网做钢铁的大数据，物联网的大体系形成了，会带动整个工业制造业大的变革。[ 2016-03-10 20:24 ]
[才让]
就是我们提的“两化融合”“中国制造2025”就是以数据化、信息化、智能化、网络化，最后达到智能制造的高度。我相信我们学起来还是很快的，只要瞄准方向，锲而不舍，赶和超的速度都是有的。这个是理想的状态，还是需要一步一个脚印踏实去做。[ 2016-03-10 20:25 ]
[苏桂锋]
您是政协委员，每届都有一些提案，今年有什么提案？[ 2016-03-10 20:26 ]
[才让]
我的提案加起来有6、7个，前天截止，我的提案都已经立案了。其中一个是希望配合科技创新驱动战略，配合“双创”行动。我们国家的知识产权管理和合法权益的维护，和专利年费的调整势在必行。你想，我们创新创业靠什么，靠的是点子，靠的是技术亮点。如果得不到专利的保护，复制的成本太低。我的提案就是，保护合法权益，加强知识产权的管理和监督。我还有一个具体的提案，希望我们的专利每年都要有年费，申请专利不容易，之后有一个维护费。[ 2016-03-10 20:28 ]
[才让]
华为一年的年费是7千万元，甚至1亿元来维持，造成了申请之后维持费用成本太高。有效专利失效了，失效的比例比较高。我们比较了一下，如果从现在收费的绝对值，我算的是20年，我们比美国德国日本高两倍左右。从绝对值来讲，每个专利的维护要比美国、德国这些发达国家高两倍，如果按照高度人均GDP收入比例，我们是人家的7到8倍。我觉得要适度的调整，降低下来，当然要有效发明，鼓励原创性的专利。[ 2016-03-10 20:30 ]
[才让]
这个费用下来以后，对企业的成本压力小了，大家申报专利，寻找专利保护的动力足了，那么多专利好不容易申报了，因为成本的压力放弃，这样就失去了专利的意义。[ 2016-03-10 20:31 ]
[才让]
第二个提案，我关注的是对国家创新体系的重新设计和完善。我为什么讲这个话，在计划经济下，我们确实存在科技和生产两张皮的问题。科研成果没有得到企业的实际应用，从1985年到1999年就是解决两张皮的问题，把科研成果迅速的转化成生产力，服务于大众和社会。这些年，我们做了很多新的调整，我自己认为，两头做的不错，为什么呢？我们两头谁在做技术呢，中科院通过知识创新工程，从国家的支持和自己的努力，发展速度非常快。在前沿研究，现在我们国家是全球科研人员最多的一个国家，发表论文数量最多的一个国家。[ 2016-03-10 20:33 ]
[才让]
同时，还有一块在大学。国家的很多重点实验室，国家实验室基本上都设在中科院和大学，大学通过211、985，都得到了大量的支持。在基础性研究和前沿性的研究上，目前阶段国家支持的力度还是让人欣慰的。国家提技术创新以企业为中心，而我们的思路是，我们企业的发展阶段还没有到这个程度，像美国的GE这样的企业，成为整个行业的推动作用还不是很强，像海尔和华为一些创新做比较好的企业是不多的，因为我们大量的企业缺乏核心技术。现在的转型升级，往哪里转？可用的技术在哪里？[ 2016-03-10 20:36 ]
[才让]
我们这个机构是专门接前面这一块的，应用技术的研究和开发，这个一定要有。前面你要出什么？出论文，出有质量的论文。中间出专利和实用技术，这就形成创新链条的三个环节。现在是前一头比较重，后面是嗷嗷待哺，实用技术，特别是原创技术我们供不应求。现在看的数据，科技成果的转化率依然很低，就缺乏中间环节。[ 2016-03-10 20:41 ]
[才让]
海峡对岸的台湾，他们有中科院、大学，同时有一个台湾工业技术研究院。他们做研究孵化、推广、应用，台湾经济在80、90年代电子工业迅速起来，和工业研究院的关系很大。美国也是一样，包括德国是非常典型的。德国工业为什么发展的一直很好，在欧洲整个经济不景气的大环境下，德国一枝独秀，为什么？两个体系，一个是马普体系，类似于中国的中科院，积极的科学探索，基础性的理论研究。这部分70%、80%是国家给的，就是要出科研成果、出人才。还有一个体系，是在前者基础之上，相当于二传手，一半的经费是政府出，另一半的经费必须和社会、企业合作。因此，德国的工业化的水平、工业化经久不息的现象，背后是有道理和原因的。[ 2016-03-10 20:41 ]
[苏桂锋]
没有一个国家层面的应用技术和产业技术的开发研究，以及推广机构，现在还没有？[ 2016-03-10 20:43 ]
[才让]
很多省已经意识到这一块了，广东、重庆、江苏已经成立了省一级的研究机构，需要加强中间的过程，如果中间不加强，不能有效的转化为生产力，那么多投入就打折扣了。企业嗷嗷待哺，拿不到东西。[ 2016-03-10 20:44 ]
[苏桂锋]
前面太基础了。[ 2016-03-10 20:45 ]
[才让]
第三个提案，这个和我的出身有点关系，就是边疆少数民族地区的小康。总书记为什么提精准扶贫，打扶贫攻坚战，主要的难点和困难点在边疆少数民族地区。因为历史、地理地貌，以及战略上的原因，这些边疆少数民族基本都是在边境线上，有时对于投入、布局考虑的不多，所以要同步实现小康，这个地方的困难是比较大的，可能要打攻坚战，精准扶贫。[ 2016-03-10 20:46 ]
[才让]
我希望在剩下的这几年，把资源重点集中在这几个地方，第一是不欠帐，这是一个战略布局。特别是兴边富民。现在的边境线有些地方跟相邻国家在基础设施、军民生活，包括我们的经济活力上，都有一定的差距。如果我们把边境线系统的设计，考虑布局，同时让边疆少数民族的同胞们都能够脱贫致富，同步进入小康，这是一件大事。我希望集中资源，在有限的时间里实现小康。总书记在去年民族组的会上，他讲实现小康不落下一个少数民族兄弟。这是战略布局，也是党中央对全国人民，特别是少数民族，兄弟姊妹，一个庄严的承诺。[ 2016-03-10 20:48 ]
[苏桂锋]
最后一个问题，“十三五”作为一个主题，提出了中央的“五大发展理念”，结合“十三五”，钢研未来有哪些新的规划，大概的举措是什么？[ 2016-03-10 20:49 ]
[才让]
我们现在的“十三五”规划正在编制过程之中，因为国家的规划刚刚出来，特别是我们的规划还要和国资委总体要求相衔接。我们做了一些考虑，做规划也是有一套程序，比如形势分析、环境要求等等，我们做的比较彻底。尤其是现在的环境和“十二五”“十一五”不一样了，不把市场的脉搏摸清楚，有的时候规划就容易成为“鬼话”，贴在墙上、挂在嘴上，所以我们首先要研究整体环境形势的变化。[ 2016-03-10 20:51 ]
[才让]
第二，我们对整个国企改革的态势和政策研究的比较透。这个不是你想做什么，而是国家需要你做什么，行业需要你做什么。国家对我们的要求也是市场的要求，我们对这一块做了系统的研究，和国资委的各个司局正在协调。[ 2016-03-10 20:52 ]
[才让]
第三个方面。“十三五”末期我们主要的几个地方要什么样的布局，什么样的目标。销售收入翻番，利润总额翻番，员工收入翻番。不光是经济指标，实际上组织结构、内部的体系设计，包括你讲的互联网+、两化融合。总体目标我们认为挑战很大，但机遇很多。你能够应对的挑战，这个挑战就不是挑战，而是机遇；如果应对不了挑战，机遇也会擦肩而过。我们认真研究今天和明天的事，我们想在两会之后向国资委提交一个总体的“十三五”规划纲要。[ 2016-03-10 20:54 ]
[苏桂锋]
今晚特别感谢您给我们讲了非常丰富的内容，也特别感谢您对“对话新国企”栏目的支持，祝愿中国钢研集团越来越好，谢谢您。[ 2016-03-10 20:55 ]
[才让]
谢谢。[ 2016-03-10 20:56 ]
