[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。这一时段作客演播室的嘉宾是全国政协委员、中国教育学会会长钟秉林，欢迎您，钟会长。[ 2016-03-12 10:09 ]
[钟秉林]
主持人好，大家好。[ 2016-03-12 10:10 ]
[主持人]
钟会长作为教育界的委员，长期在教育领域工作，多年来持续关注的都是教育方面的问题。节目的开始，我们也想听听，今年两会您关注的是哪方面的问题？[ 2016-03-12 10:10 ]
[钟秉林]
我这次的提案主要还是围绕国家教育发展的问题。比如，“十三五”期间教育发展的一些建议，还有围绕国家学位和研究生教育、高层次人才培养的建议。还包括在职业教育领域，希望国家制定校企合作相关办法的建议。以及在“十三五”教育发展过程中，进一步发挥教育学术社团作用的提案。[ 2016-03-12 10:11 ]
[主持人]
能否请您就某一提案给大家介绍一下。[ 2016-03-12 10:16 ]
[钟秉林]
教育学术社团是社会组织的一个类型。中国教育学会自1979年成立，一直到现在，是我国发展规模最大、历史最久的学术社团之一。我国教育改革发展已进入到深水区，作为一个社会组织，教育学会规模比较大，成员都是来自教育一线的校长、教师，学会工作实际性比较强，也比较客观。在这种情况下，希望政府支持教育社团的发展，把一部分的职能和项目转移到社团，我们也在不断加强自身专业能力建设，努力为教育发展多出一份力。[ 2016-03-12 10:19 ]
[主持人]
其实教育社团也是集合了一线的教师和校长，他们可以把一些最基层的声音带到社团当中。[ 2016-03-12 10:20 ]
[钟秉林]
对，而且我们开展一些改革项目，他们都是非常积极，因为他们在一线，便于进行改革的试点，一些好的经验便于推广。[ 2016-03-12 10:20 ]
[主持人]
钟会长，现在各行各业都在积极地开展扶贫工作，教育界也不例外。有这样一句话“治贫先治愚 扶贫必扶智”，“治愚”和“扶智”，根本手段就是发展教育。那么在您看来，在教育方面，我们应该如何“扶贫”才能做到更为精准？[ 2016-03-12 10:20 ]
[钟秉林]
教育扶贫是国家精准扶贫非常重要的部分，起到基础性的作用。要做到精准扶贫，就要找出问题，国家的教育规模很大，2亿多学生接受教育，50万所幼儿园、小学、中学、大学。在这么大的教育规模背景下，由于区域的差异、城乡差异、学校间的差异，我觉得在不同的地区，包括相对贫困落后的地区，教育面临的问题是不一样的。不同的领域和学段，比如基础教育和高等教育，面临的问题也不一样。关键是把问题找出来。[ 2016-03-12 10:22 ]
[钟秉林]
比如在西部一些基本的办学条件都没有完全达到要求，扶贫的力度首先就是要改善办学条件、进行标准化建设，有些地方师资队伍，不管是结构还是师资队伍整体水平，都相对薄弱，我觉得扶贫重点应放在能够扶持他们更好地开展教师培训，能够比较快的把教师水平提高上去。还有些地方出现其他的问题，我觉得要把问题找准，对症下药、精准施策，这样教育扶贫在短时间内才能取得很好的效果。[ 2016-03-12 10:23 ]
[主持人]
您觉得让教育补齐自身的“短板”，让民众有“获得感”。[ 2016-03-12 10:23 ]
[钟秉林]
每个城市面临的问题都不一样。有的地方经济比较发达，他们关注怎么推进教育国际化，加强和国外一些学校的合作，学习国外的先进的理念和成功经验，把中国的优质教学资源向海外拓展，满足一部分老百姓对国际学校的需求。还有些地方优质教育能够均衡发展，但要进一步提高水平。因为一般的水平，低质量的公平，老百姓也不会满意。我们要思考怎样来深化课程改革、教学改革，在这些方面下功夫。在这个过程中，每个学校想办法形成自己的办学特色，既可以提高学校的社会声誉，又可以满足老百姓对优质教育资源的选择性需求。现在老百姓第一要求优质教育资源，第二个是选择性、多样化。[ 2016-03-12 10:24 ]
[主持人]
当今社会，父母们为子女选择上哪个学校真的是很拼，教育部前不久发文称，要在教育资源配置不均衡、择校冲动强烈的地方推行“多校划片”，相对于早期的“单校划片”来说，您认为这样的举措能否有效遏制“择校热”？“天价”学区房是否有望借此机会“退烧”？[ 2016-03-12 10:26 ]
[钟秉林]
学区房的问题也好，“单校划片”、“多校划片”，背后折射的问题就是“择校热”。为什么择校？我也在想这个问题。择校第一个是“择师”，第二个是“择风”。第一个是“择师”，是希望选择好的老师。第二个是这个学校的校风好，校园文化优良。学校的学风可以潜移默化的熏陶和影响学生，这为他今后的深造和学习打造很好的基础。要解决这个问题，要化解“择校热”的矛盾，就是我们要办好每一所学校。[ 2016-03-12 10:28 ]
[钟秉林]
如果老百姓都觉得自己家门口的学校都是好的学校，这个问题就解决了。但是要办好每所学校，这个难度是比较大的。比如“择师”的问题，要加强教师的培训，不是一年两年的时间就能解决的，怎么样提高整体的教师队伍水平，怎么样提高教师的个人素质，包括大学里面培养新的教师怎么符合要求，这是一个长期的问题。[ 2016-03-12 10:29 ]
[钟秉林]
“择风”更是这样了，一个学校要形成优良的校园文化不可能一蹴而就，必须要靠长期的积淀。在我们国家，要缓解择校热，拓展优质教育资源，需要一个长期的积累过程。老百姓需要接受优质教育、对好学校有急迫的期待。在这样的一个背景之下，我们的好学校数量比较少，好的学位就这么多，满足不了老百姓的配置方式。[ 2016-03-12 10:32 ]
[钟秉林]
现在的“多校划片”、“单校划片”，还出现一些“天价房”的情况，原因都是我讲的，我们希望有限的优质资源，有限的学位分配更公平一点、均衡一点。在这种情况下，有批评的声音，我觉得可以理解。我希望将来每所学校的水平都有所提高。什么是好学校？这与观念有关，现在像北京来说，实际上一些硬件条件都差不多了，都很好，有的学校里面教师队伍不断的提升，有的还通过建立教育联盟、教育集团，整体都有提升，但是关键是大家要认可，我觉得还需要有一个过程。[ 2016-03-12 10:34 ]
[钟秉林]
我去芬兰考察，芬兰从国际上来讲是基础教育最发达，而且教育均衡做得最好的国家之一。我和芬兰的教育学家谈择校的问题，他说第一中国的择校是家长择校，不是学生择校。第二，在芬兰不存在你说的择校现象，芬兰的老百姓都认为我家门口附近的学校就是芬兰最好的学校。当然国情不一样，将来的理想状态我们希望向这个方向去过渡。[ 2016-03-12 10:35 ]
[主持人]
各地都在采取一系列的措施和办法来缓解择校热的问题。像吉林省就推出了大学区管理，以一所有制学校牵头，由3—5所学校组成“大学区”，充分发挥优质学校辐射作用，优势互补、实现资源共享。您怎么看这种做法？您觉得类似政策的出台对促进均衡义务教育资源将带来怎样的影响？[ 2016-03-12 10:36 ]
[钟秉林]
我觉得各地的措施有很多，有的组建教育联盟，有的组建教育集团，还有一些教师交流的政策。目的都是为了使教育资源配置的更均衡一点，而且这种均衡应该是一种高水平的均衡。各地都可以尝试，因为每个地方的情况不一样，教育发展和教育资源分布也不同，应该尊重地方的首创精神，让他们积极尝试。我觉得模式不一定唯一，最后的标准都是老百姓相对满意，我觉得就可以。这次政府工作报告提到“要发展更高质量更加公平的教育”。[ 2016-03-12 10:38 ]
[主持人]
您到世界各个国家考察当地的基础教育，有没有一些好的经验做法可以借鉴呢？[ 2016-03-12 10:41 ]
[钟秉林]
好的经验有的是很多的，但也有一些共同的东西。第一，公立学校建设。公立学校建设是政府保证教育公平的一个方面，要公平、标准化。美国纽约的一些学校硬件基本配置都是很标准的，有一个体育馆，一个游泳池，标准化配置，这是一个共同点。第二，各学校都在加强教师队伍的建设。方式不一样，有的通过学校培养，有的是大学毕业之后必须经过教师的资格证书，保证教师的质量。我想这个也是一个方面。当然有很多共性。第三，在教学改革方面下功夫，在课堂上进行讨论式教学，激发学生的学习兴趣和活力，保持他们的好奇心和求知欲，这些都需要下功夫。这些都是共性的，相通的。[ 2016-03-12 10:41 ]
[钟秉林]
另外，各个国家情况不一样，根据自己的国情，有针对性的进行调整。我们要减轻学生过重的课业负担，让他们健康快乐地成长。韩国实行“快乐教育”，亚洲这一块差不多。欧美也一样，英国和美国要加强课程标准建设，有些方面要增强一些考试，要提高教学难度。看起来我们是走的两个方向，实际上是各国根据自己的国情和过去的实际情况在探索适合自己的路子，我个人认为是殊途同归。[ 2016-03-12 10:42 ]
[主持人]
您有提到让孩子更加快乐的成长，但是家长也困惑，孩子上小学之前都到学前班，不让孩子输在起跑线上，您怎么看这个现象？[ 2016-03-12 10:42 ]
[钟秉林]
如果孩子很小的时候，孩子有兴趣，家庭有条件，让孩子接受一些比如艺术、体育方面的训练、培训，能够提高孩子的艺术素养，增强孩子的体质，我觉得无可厚非。现在这个问题不能过度，如果想让孩子这样的训练，成为将来进入小学、大学的敲门砖的话，这个就比较极端了。还是要尊重孩子的天性，尊重他们的个性，尊重他们的特长、兴趣的发展，从小给他们一个全方位素质的养成，这也涉及到我们要系统地改革。这个问题有家长的心态问题，也有学校的问题。[ 2016-03-12 10:43 ]
[钟秉林]
现在国家的学前教育发展很快，学前教育普及率已经达到75%，提前达到了教育规划纲要提出的目标。接下来的问题，我是希望学前教育一方面扩大规模，要提高它的普及程度，另一方面要提高质量，能够并重，尤其是提高保教的质量，怎么科学的保教，还要尊重孩子身心成长的规律，还要提高我们幼儿园教师的水平。[ 2016-03-12 10:44 ]
[钟秉林]
现在幼儿园就是玩儿，开发孩子的智力，养成孩子的一些基本素质，养成他们的一些习惯。我个人非常同意，开发一些游戏，一些玩具，这个和国外的差距还是很大的，就是让他们玩儿，寓教于乐。造成幼儿园教育的小学化，小学能不能做到零起点入学，能不能做到零起点教学啊，做到这些了，幼儿园里面开发孩子的智力才能做得到，家长还会有比较好的心态。但是说说容易，做起来，我知道确实很难，这里面有观念的问题，还有改革不断深入的问题。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
您刚才说，让孩子从小开始不要提前学一些超前化的知识。[ 2016-03-12 10:45 ]
[钟秉林]
不能超越孩子的身体和心理，以及认知发展的阶段性。如果违背这个规律，我觉得对孩子是“揠苗助长”，把孩子正常的发展途径破坏掉了，还是要慢慢来。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
我们的家长还有一些困惑，孩子在上学的时候，现在我们学校老师给孩子布置的作业不像原来做做数学题，有些作业是需要家长共同完成的，有些作业给家长带来了一些困惑，给他们造成一些负担，您怎么看这种现象。[ 2016-03-12 10:47 ]
[钟秉林]
这和国外也一样，教师要布置一些作业，比如通过一些阅读，或者通过一些材料来完成。这还是要符合孩子的认知规律，不能超越孩子的认知水平，有的内容需要家长配合，从某一方面来讲也是可以理解的。家长在培育孩子过程中的陪伴也是一个很重要的方面，通过布置一些课题、作业，让家长和孩子在一起让家长参与，这样对教育孩子有好处，对把学校教育和家庭教育结合也有好处，但是不能违背规律，不是把作业、项目靠家长代替孩子来完成。这对家长是一种负担，对孩子影响也不好，还是要符合规律。[ 2016-03-12 10:55 ]
[主持人]
有些作业布置一道题，回去给妈妈洗一次脚，还要把照片交给老师。[ 2016-03-12 10:56 ]
[钟秉林]
我觉得还是需要做实一点，不能搞一些形式主义的东西。[ 2016-03-12 10:56 ]
[主持人]
我们接下来谈“双一流”的问题，2015年国务院下发了《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》，方案中提出要推动一批高水平大学和学科进入世界一流行列。那么，您认为提高高等教育水平和质量的关键因素是什么？[ 2016-03-12 10:56 ]
[钟秉林]
国务院就“双一流”大学建设正式发布了文件，建设世界一流大学和一流学科。首先，我个人非常支持这样一个计划出台。因为我们要建设人力资源强国，要从规模上的高等教育大国迈向高等教育强国，我们中国在大众化高等教育发展进程当中，同时也重视精英教育、重视拔尖创新人才培养。我想启动“双一流”这样一个工作，具有重要的意义。同时，过去我们大家都知道，有211工程、985工程，“双一流”这个建设也是在这个工程基础之上的一种完善，一种继承。[ 2016-03-12 10:59 ]
[钟秉林]
第二，怎么建设好？关键是什么？我觉得还是要遵循规律、励精图治、长期积累、厚积薄发，这就是教育的规律。不管是一流大学也好，一流学科也好，我觉得它应该是一个公平、开放性的。我们研究型的大学可以建设成一流大学；我们现在培训应用型人才、技术型人才为主的这种应用型的大学，同样可以建成一流大学。从这个角度来讲，一是开放性的，要淡化学校的身份。有利于学校之间相互的竞争，有利于每个学校根据自己的情况来进行科学定位，通过竞争来取得自己应该取得的位置，这是很关键的一点。[ 2016-03-12 11:00 ]
[钟秉林]
一流大学、一流学科是不是能够建设成功，除了有一些国际公认的标准之外，还要有非常明晰的办学定位，现代的治理结构和大学制度，有先进的人才培养模式和质量保障体系。比如你有精良的人力资源和物质资源保证，但是这个人力资源包括了教师资源、管理人员的资源，也包括生源。同时还要有一个很优良的特色的大学文化，这对学生潜移默化的熏陶作用，对他们成才至关重要。这是一个共有的标准。[ 2016-03-12 11:01 ]
[钟秉林]
最后建设能否成功决定因素何在？我觉得，这不取决于学校自我的宣称，不取决于学校的规模有多大，学科是否综合，学校有没有博士授予权，关键是要得到社会的认可。既然是世界一流大学，要得到国际社会的认可，我们还是要放平心态，要加强内涵建设，形成自己的特色。我相信，我们国家肯定有一批大学和学科进入世界的一流。[ 2016-03-12 11:02 ]
[主持人]
您说建设世界一流大学，现在像大学生的就业问题备受关注，您如何看待所谓的大学生就业难?[ 2016-03-12 11:03 ]
[钟秉林]
中国经济已进入“新常态”，就整个社会而言，就业问题是一个比较大的问题。政府工作报告第一个民生问题就是就业问题。现在，国家高等教育规模扩大、教育水平在不断的提升，同时大学毕业生的数量在逐年增多，去年749万，今年要765万，现在新解决的就业岗位有1千多万，大学毕业生可能占到每年新增劳动力人口的一半以上，这成为造成就业难原因的主要方面，这个问题得到了社会的关注。就业问题始终是一个系统问题，大学有自己的责任，比如我们要把学生的质量再提高一点，增强他们竞争和适应能力，增强他们就业和创业能力。这是我们学校应该做的。[ 2016-03-12 11:05 ]
[钟秉林]
同时，大学应该加强对大学生的就业观、创业观的教育。为他们提供就业、创业的指导服务，这是大学的责任。在这个前提下，社会方方面面也要尽到责任，政府和企业要推动经济发展，尽可能多地为大学生提供多一些就业岗位。社会上的一些政策环境优化，为我们一些大学生的创业创造条件。我们用人单位也有一定的社会责任，要尽可能多的吸纳大学生就业。这是一个系统工程，需要方方面面的努力，共同把就业问题做好。[ 2016-03-12 11:07 ]
[主持人]
您刚才也是提到需要社会的共同努力来推动整个大学生就业的问题。我们知道去年是教育规划实施的第5个年头，教育部出台一系列的政策，今年是“十三五”的开局之年，您看来在现在开始的未来五年教育改革的重点在哪些方面？[ 2016-03-12 11:08 ]
[钟秉林]
重点就是要提高我们学校和教师的教学水平和创新水平，目的是为了提高教学质量。但是你要提高教学质量有几条，一是要深化综合改革，因为学校发展速度快，国家建设发展得很快，你必须加强教育系统内部的改革，就大学里而言要改革人事聘用制度、人才培养模式、师资队伍建设，把现在大学制度的建设综合起来进行改革。[ 2016-03-12 11:12 ]
[钟秉林]
不同的教育领域之间，比如高等教育、职业教育、基础教育、学前教育这些方面要加强协调的改革。比如像高考招生改革就绝不仅是我们高等教育领域的事情，也不仅是大学的事。我们去上海、浙江等地对他们正在进行的高考综合改革试点进行了调研，我觉得上海、浙江等地的高中学校的校长、教师、学生对高考改革的关注程度比我们大学都要高。因为他首当其冲已经进入了改革进程，他们从2014年入校的高一学生2017年就要按照新方案进行高考了，所以必须把高等教育、基础教育改革协调起来。[ 2016-03-12 11:14 ]
[钟秉林]
我们加强综合改革必须包括高等学校内部和外部的改革，现在很多教育改革的出台已经远远超出教育领域，职业教育的改革不光是教育领域的事情，还需要很多方面的配合。异地高考的实施不光取决教育内部，还要和户籍改革配套，户籍改革属于社会改革领域，需要配套起来进行。要加强综合改革，提高教育质量，建设现代教育制度，政府转变职能，下放学校的自主权，让学校能够自主发展，从而能够自我约束。另外，要通过加强公共问责、信息透明等来提高学校办学水平。概言之，就是要通过深化综合改革，坚持依法职教来实现我们最后能够提高教学质量的目标。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
像您所说提高教育质量需要我们社会方方面面都去努力，共同推动教育的发展。我们也相信在不久的将来我们能够找到一条最优的发展路径。[ 2016-03-12 11:17 ]
[钟秉林]
或者还是一个多样化的发展路径。因为我们国家最早就是说教育规模大，另外教育的差异性比较大，区域的、城乡的、校际之间的差异比较大。每个地方的情况不一样，还是要让大家各自探索。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
感谢钟会长今天带来的分享和解读，也感谢各位网友的关注，本期节目到此结束。再见。[ 2016-03-12 11:17 ]
