[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。山西运城作为华夏之源，有着深厚的历史文化积淀。弘扬传承河东优秀传统文化，助推中国梦的实现也是河东人民义不容辞的使命和责任。今天，我们演播室特别请到的这位嘉宾就是全国人大代表、山西省运城市的市长王清宪先生。欢迎您，王代表。[ 2016-03-13 12:11 ]
[王清宪]
主持人好，新华网各位网友好。[ 2016-03-13 12:11 ]
[主持人]
在今年全国两会中您比较关注哪些方面？[ 2016-03-13 12:12 ]
[王清宪]
对今年的政府工作报告，我们作为人大代表关注的热点还是很多的。作为从运城这样一个华夏文明的发祥地来的代表，我非常关注李克强总理在报告中关于发展振兴文化产业的有关问题。[ 2016-03-13 12:12 ]
[主持人]
说到文化产业，我们想请您首先谈一下，您怎么理解“文化”这两个字？[ 2016-03-13 12:12 ]
[王清宪]
这个问题问得好。我们要发展文化产业，首先要把“文化”这个词搞清楚。关于文化的定义，据统计，全世界各类学者从不同的角度对文化有200多种定义。我的理解是，现在我们讲弘扬中华传统优秀文中的这个“文化”指的是什么？我认为这个“文化”指的就是：一个民族千百年来传承下来的，并深深植根于这个民族人民心中的，影响着我们的价值观念、思维方式、行为方式的思想、理念、知识、规则，甚至包括习俗的总称。 我认为，今天所说的弘扬传统文化中的文化应该是这样理解。[ 2016-03-13 12:14 ]
[主持人]
中华传统文化现在已经被提到非常高的位置了，而且习总书记多次提到要弘扬中华传统文化，提倡文化自信，您怎么看待这个文化自信呢？[ 2016-03-13 12:15 ]
[王清宪]
关于文化自信，习总书记多次讲到。现在我们提倡的24个字的社会主义核心价值观，不仅仅是今天我们提出来的，它之所以能够成为这个民族、这个时代的核心价值观，一定是这些价值观深深地扎根在我们民族5000年文明的成长过程当中的。只有这样的长期滋养着这个民族的精神，融化在其民族的血液中，并闪烁着时代光芒的文化价值观，才可能对一个民族具有核心的价值。[ 2016-03-13 12:18 ]
[王清宪]
文化自信中的文化，当然也是从更多的角度来理解，比如，社会主义核心价值观本身就是一种文化自信。要让社会主义核心价值观真正能够植根于我们民族的每一个人心中，成为一种内化于心外化于形的理念，必须找出其蕴含在中国优秀传统文化中的源头，更有利于增强我们对社会主义核心价值观的文化自信，包括对社会主义制度的制度自信。按照省委的要求，今年3月19日，省委宣传部和运城市委、市政府将在北京召开“尧舜禹文化与当代社会主义核心价值观”的研讨会，其目的即在于此。[ 2016-03-13 12:24 ]
[主持人]
在今年两会中，文化产业也成为了一个热点词，在您看来文化产业在国民经济中发挥了什么样的作用？[ 2016-03-13 12:25 ]
[王清宪]
认可文化作为一个产业的产业属性是近些年来的事，过去我们不大认可文化的产业属性。党的十七大，提出社会主义文化大发展、大繁荣，对文化的产业属性进行了充分的肯定，给我们文化产业的大发展打开了大门。十七大肯定了文化的产业属性，十八大以来大力发展文化产业，让文化产业得到蓬勃发展。为什么现在，我们把文化产业提高到了这样的一个高度上了呢？我认为首先是我们的经济发展了。经济发展之后，物质生活极大丰富，人们的生活得到极大改善，而人的生活需求在物质得到满足之后，文化的需求、精神的需求就被提高到了一个更高的层面上来。这个时候我们发展文化产业就是一个必然的趋势。[ 2016-03-13 12:27 ]
[主持人]
说到传统文化，大家可能自然会想到孔孟，想到山东的曲阜。我知道，在前不久您曾提出将山西运城打造成以古中国为标识的国际文化旅游目的地，我们如何理解“古中国”这样的一个概念？在您的心里，您觉得“古中国”的内涵是什么呢？[ 2016-03-13 12:27 ]
[王清宪]
王儒林书记在介绍山西文化时，用了“三个一”来概括： “一堆圣火”，就是运城芮城180万年前的“西侯度”文化遗址出土的石器尤其是火烧骨，把我国范围内发现的人类用火的历史，向前推进了100万年；“一缕曙光”，是1994年由中美联合考古考察在运城垣曲发现的4000多万年前“世纪曙猿”化石，把类人猿出现的时间向前推进了1000多万年。“一座都城”，就是在临汾襄汾陶寺遗址发现的“帝尧都城”。“三个一”中，有两个在运城。[ 2016-03-13 12:30 ]
[王清宪]
提出“古中国”概念是有这样一个背景，在2014年，我们学习总书记的讲话，总书记特别重视优秀传统文化的弘扬，在讲话中提到关于社会主义核心价值观的文化源头问题。回答这个问题，我们认为，这是我们国家文化建设的一项很重要的事情。运城，古代称为古河东，它是尧、舜、禹建都的地方，中华文明5000年文明是从哪里说起的呢？就是从尧舜禹说起。当初孔子修编《尚书》的时候，他最后确定中华文明的历史就是从尧舜禹开始记载，从此之后，我们说的5000年文明就是说的尧舜禹开始的文明。[ 2016-03-13 12:32 ]
[王清宪]
而尧舜禹活动的中心地带在哪里？就在运城。关于尧舜禹，文化典籍的记载最早是《尚书》，后来《水经注》、《史记》都有记载，尧最早建都于蒲坂，就是现在的永济市，后来又移到了平阳，就是现在的临汾市。舜都也是建在蒲坂，就是永济市，大禹建在了邑都，就是现在的运城夏县。这都是有历史记载的。[ 2016-03-13 12:32 ]
[王清宪]
既然运城是尧舜禹最早建都的地方，5000年的文明又是从这里开始，我们就想，尧舜禹的文化中蕴含着怎样的社会主义核心价值观的文化基因？我们一谈传统文化，当然就会想到了孔孟，想到了曲阜。大家知道，5000年文明中，孔孟只有2500年，之前还有2500年，这2500年在哪里？孔子的孙子叫子思，他在《礼记·中庸》中曾经有一句话叫“仲尼祖述尧舜”，也就是说，孔子的思想是从尧舜禹来的。所以，我们就觉得，挖掘尧舜禹思想中的中华文化的传统基因，对我们弘扬社会主义核心价值观具有重要的意义。[ 2016-03-13 12:33 ]
[主持人]
那对于山西来讲，您觉得要发展文化旅游产业各方面要具备哪些因素和条件呢？[ 2016-03-13 12:33 ]
[王清宪]
山西无疑是中华文化的重要源头。在全国大力发展文化产业的大背景下，山西省委、省政府高度重视文化产业发展。王儒林书记说，山西有两大资源，一是大家都知道的煤炭资源，还有一个同样重要甚至更重要的是文化资源，一定要挖掘山西丰厚的、悠久的历史文化资源，大力发展文化产业，发展这个最绿色、最可持续的产业。现在，全省上下已形成广泛共识，并都在积极地推动落实。我觉得对于山西来讲，特别是对于我们运城来讲，要做的是怎么样把文化和旅游两者结合起来，山西的旅游是文化旅游，不可以简单地理解为文化＋旅游，而是以文化为特色的旅游。[ 2016-03-13 12:34 ]
[主持人]
如果按您所说，是不是文化资源积淀丰厚，就意味着文化旅游产业一定会发展得更迅速呢？[ 2016-03-13 12:35 ]
[王清宪]
文化积淀给文化产业的发展创造了条件、提供了可能，但并不一定会有很强大的文化产业。只有把文化的积淀通过现代的创意、策划，包括与现代技术的结合，转化成为适合现代人精神消费的文化产品，使现代人能够参与、感悟、互动，吸引更多的人去消费，它的产业才能够发展起来。[ 2016-03-13 12:36 ]
[主持人]
那么在这个转化的过程中，我们会不会遇到一些困难呢？[ 2016-03-13 12:36 ]
[王清宪]
当然，实际上这是很不容易的。文化越是久远，底蕴越是深厚，打造起来越不容易。因为它久远，遗留下来的可感受的、可体验的东西就越来越少。近两年，我们在全力招商引资，但是在选择文化产业的招商引资上，比工业项目、农业项目更加谨慎，因为这需要一个高素质的文化团队，它要有对文化的深刻理解和高端创意，对文化产业运作的丰富开发经验，而且它的投资必须是一个中长期的投资。[ 2016-03-13 12:38 ]
[王清宪]
这几个元素结合起来，我们才敢对一些遗存文化挖掘、保护、使用。不然的话，文化产业看着是在开发，却有可能变成对文化资源的破坏。所以，当前我们最大的、最迫切的问题就是怎么样才能把文化底蕴深度挖掘与弘扬传统文化精神、与产业的创意开发更好地结合起来，使文化积淀的文化价值与经济价值都得到充分的发挥，这是最大的难题。[ 2016-03-13 12:38 ]
[主持人]
我们都在说文化的输出，您怎么看待中国的文化走出去呢？[ 2016-03-13 12:40 ]
[王清宪]
文化的“走出去”是一个特别重大的话题，又是一个非常紧迫的话题。中国经过了30多年的改革开放，经济总量已经成为全世界的第二大经济体。随着经济的全球化，中国不仅要引进来，中国企业“走出去”的步伐也越来越快，我们在全世界各地投资的力度越来越大，必然伴随着文化的传播。文化不仅仅是一个配角，我觉得它是经济发展壮大，包括经济走出去的一个重要的组成部分。[ 2016-03-13 12:44 ]
[王清宪]
文化作为软实力，我们叫输出也好或者说是扩大我们的传播也好，包括我们在全世界各地建孔子学院也是在传播我们的中华优秀传统文化，也就是伴随着经济走出去，文化也要走出去。在经济交往中，文化沟通可以增加世界对中国的理解，对中国的接纳，为世界文明、为世界和平都能做出中华文化的贡献。[ 2016-03-13 12:44 ]
[王清宪]
而文化要走出去，现在我们要解决的一个问题是：我们中华文化走出去的核心文化价值理念是什么？要提炼好，提炼得更精、更准，让我们中华传统文化中的核心价值观的当代价值为全世界所接受，这是一个核心问题。另外就是我们要找到好的载体，即以什么样的方式走出去。比如美国传播他的美国文化精神有好莱坞大片。当然，我们也有电影，还有其他的什么样的更好的载体和方式?[ 2016-03-13 12:45 ]
[主持人]
说到运城大家都知道，它应该说是山西人口最多的市了，而且它的农业也是最发达的是吗？[ 2016-03-13 12:45 ]
[王清宪]
对。[ 2016-03-13 12:46 ]
[主持人]
我们都知道山西经济其实在去年是遇到了一些困难的，那运城的经济有没有受到煤炭经济下行的影响呢？下一步在发展非煤经济上又有什么具体的做法？[ 2016-03-13 12:46 ]
[王清宪]
山西因为煤炭产业受影响较大，全省经济确实受到了不小的影响。但是，在省委、省政府的坚强领导、科学领导之下，我们积极应对、克服这种外部的不利因素，在去年这么困难的情况，经济社会发展还是取得了很大的成绩。现在，省委、省政府加大“创新、协调、绿色、开放、共享、安全和廉洁”六大发展力度，减少山西对煤炭的依赖，这是一个大的基本方向。王儒林书记说山西要做好两篇大文章，一是煤炭这篇文章，二是非煤产业这篇大文章。[ 2016-03-13 12:53 ]
[王清宪]
非煤产业里面，王书记列了七大产业，第一产业就是文化旅游产业。运城作为山西人口最多的城市和山西文化资源大市，省委、省政府要求我们在发展文化产业上做出表率，我们这两年也做了积极的探索，做了以下三个层面的事情。[ 2016-03-13 12:54 ]
[王清宪]
一是提出把运城打造为以“古中国”为标识的国际文化旅游目的地。前面我讲过了，为什么提出“古中国”的概念，古中国就是指的尧舜禹，他们都在晋南建都。为此我们召开了一次研讨会，这个研讨会由北京大学、中央党校、国家行政学院还有中国社会科学院的专家参加，论证了运城或以运城为中心的晋南地区，也包括了临汾，就是尧舜禹活动最集中的地区，是当之无愧的古中国的所在地，首先确定这个概念。[ 2016-03-13 12:55 ]
[王清宪]
“古中国”这个概念一提出就得到了学术界的首肯和旅游界的强烈反响，这甚至超出了我们的预期。尤其是一些海外华人，不仅是旅游者，而且一些文化投资商都来主动找我们，与我们对接。中国高速发展，在世界当中地位不断提高，影响力越来越大的情况下，世界华人对祖国的这份文化情感越来越浓。到了古希腊要看神庙，到了埃及要看金字塔，到了中国，回到祖国，哪里是最古老的中国？到什么地方去找？我们提出了“古中国”的这个概念之后，这些人就觉得原来在山西、在晋南、在运城，所以他们投资的热情也很高，这就是我们做的第一件事情，就是把“古中国”这个概念提出来。[ 2016-03-13 12:57 ]
[王清宪]
二是加强推介。前天我们在香港、澳门的推介，这是我们一系列的推介活动进行到现在的一个推介点。这几年，我们运城加大了文化旅游的推介力度，过去，我们推广推介得不够，比如说像关公是运城人，运城有全世界最大的关帝祖庙；还有一个是关公的家庙，在他原来住的旧址上建的家庙，关公在运城出生，19岁那年为民除害，杀了当地的一个恶霸，为避祸离开了家乡，到29岁时桃园三结义。但是，很多人不知道关公是运城人，这就是我们过去宣传得不够，没有宣传出去，我们在加大这个力度。[ 2016-03-13 12:59 ]
[王清宪]
我们从2014年开始，基本上是沿着北上广这类特大城市进行旅游推介，比如，去年我和市委书记一起去上海进行了旅游推介；然后是区域性的中心城市，还有和我们开通了航线的城市，我们的机场开通了26个城市的航线；还有高铁沿线的城市，还有到我们周边的城市加强推介。我们最近的旅游比较火爆，跟我们的推介也有直接的关系。我们也采取了很多的措施，比如说如果航班包机的100人的团队，我们就奖励3万块钱；包专列来的300到500人给3万块钱奖励，超过500人给5万块钱。还有组团的旅行社汽车来旅行的500人左右我们给6万块钱。有这样的奖励政策。[ 2016-03-13 13:00 ]
[王清宪]
三是加大文化产业招商引资的力度。刚才我也讲到了，我们和香港、台湾以及大陆的很多大的文化投资商都在谈。在我们省委、省政府的推动下，在山西目前的经济下行压力比较大，特别是煤炭产业比较困顿的情况下，山西整个煤炭行业的转型意识大大增强。[ 2016-03-13 13:07 ]
[王清宪]
不管是国有煤炭企业还是民营煤炭企业，都在把眼光投向文化旅游产业方面，这点感受特别深。前两天，我在市里面和市委书记一起开了个座谈会，研究我们文化旅游产业的发展，工商联主席就找到我们说，你们应该给民营企业留下一席之地。我们这些企业现在都想转型，大家都看好了我们的文化旅游产业。所以这个座谈会能不能让几个民营企业家来参加座谈，让他们发发言，谈谈想法，也听一听省委省政府、市委市政府的想法，这是我们发展文化旅游产业的重要力量。[ 2016-03-13 13:07 ]
[主持人]
我们知道山西运城文化灿烂、名人辈出，据说国家级的文化保护单位达到90多处，在节目最后，我们网友可能想从王市长这里知道，如果我们要到山西旅游，到哪里去看才能不虚此行呢？[ 2016-03-13 13:08 ]
[王清宪]
山西的国家级的保护文物数量在全国是排在第一位的，河南是第二，陕西是第三。运城在山西又是第一。你刚才讲到运城有90处国家级保护文物，在全国的地级市里拥有量绝对是第一。山西文化有三个大的元素：北部是佛教文化，包括五台山和云冈石窟；中部是晋商文化、大院文化；南部是我们运城和临汾的根祖文化。前面我讲了尧舜禹，临汾还有大槐树，明代移民，我们很多人的祖先都是从那个地方移出来的，所以很多人说我家是从大槐树下出来的。这就是山西的三个文化单元。[ 2016-03-13 13:13 ]
[王清宪]
运城的历史文化名人太多了，尧舜禹、关帝、王维、王之涣、王勃都是运城人，中国四大名楼只有一个在黄河流域，就是鹳雀楼，就在运城的永济市，就是在鹳雀楼上，王之涣写出了“欲穷千里目，更上一层楼”的千古名句。《资治通鉴》的作者司马光是运城人。可以说，在中国文化史上，运城人才辈出，这不是夸张之词。[ 2016-03-13 13:16 ]
[王清宪]
到运城旅游如何安排旅游路线，要看安排几天了。如果时间充裕，一个星期甚至半个月都看不完。如果只有一天的时间看什么?如果说人生有三件大事，事业、爱情、财富，我就推荐大家三个点，一天完成人生三大心愿。下了飞机之后，先到永济登鹳雀楼，登到顶端之后你发一个事业的愿：更上一层楼。然后，从那儿半小时就到了普救寺，就是《西厢记》故事发生的地方，在这个地方许一个愿：有情人终成眷属。最后，再有一个小时的路程到关帝庙，关帝是武财神，可以保佑你平安发财，当然，要“君子爱财，取之有道”啊。一天三个点，完成人生的三大心愿。欢迎我们更多的网友到运城来旅游、观光，体悟古中国、新运城的文化魅力。[ 2016-03-13 13:18 ]
[主持人]
好，非常感谢王市长来到新华访谈演播间。刚才听了您的介绍，我相信，我们广大网友们也迫不及待地想去山西一探究竟了。非常感谢您，我们也欢迎您再次来到我们演播间，谢谢。[ 2016-03-13 13:18 ]
