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[新华网]
27日上午，中国版权协会在北京举办第八届版权年会。新华网现场图文直播。[ 2015-11-24 10:54 ]
[中央电视台著名主持人 张斌]
各位尊敬的领导、各位代表：大家上午好！欢迎来到北京，我们共同会聚在第八届中国版权年会现场，如今的北京居不易、行不易，而且天气很冷，现在来趟北京因为大雪一路上大家战战兢兢，再次对各位辛苦劳动来到北京表示衷心欢迎，谢谢各位的参与。[ 2015-11-27 09:17 ]
[主持人]
特别荣幸能够参加版权年会的主持，对我来讲是第三届，拿到这个主题的时候我惴惴不安，我说应该让一个文艺中心的主持人来主持最好，因为今天的主题是互联网+ 时代的音乐——价值挖掘与实现路径。对我们来讲虽然我的专业是体育，但每个人都是音乐品的消费者，消费方式还比较复杂，作为体育节目主持人强烈建议第九届谈谈体育版权的问题。过往的半年时间内最高的版权问题是体育问题，一个中国联赛五年卖到80亿，现在资本对体育版权的掘取达到了疯狂的现状，如果第九届谈体育版权论坛我还愿意来，到时候和大家共同探讨这个话题。因为这对于我们所从事的体育传播业的格局发生了根本性的变化。[ 2015-11-27 09:17 ]
[主持人]
回到今天的话题，我相信今天音乐版权的探讨一定会帮助我们发现价值创造的新路径，以及这个时代变化当中的诸多新的、给予我们信心的变化，我觉得这些是极有价值的。[ 2015-11-27 09:21 ]
[主持人]
先介绍出席今天活动的各位嘉宾：全国政协副主席齐续春同志，远道而来的、世界知识产权组织副总干事王彬颖女士，国家新闻出版广电总局（国家版权局）副局长、中国版权协会理事长阎晓宏同志，中国音乐家协会主席、著名作曲家叶小纲先生，中国联通集团公司总经理陆益民先生，网易公司懂事局主席兼首席执行官丁磊先生，国际唱片业协会亚洲区总裁洪伟典先生，海洋音乐公司总裁谢国民先生。开个小玩笑，我刚才介绍的都是来到现场的企业家，没来现场的企业家正在途中，正在艰苦创业的途上。比如小米的雷军，比如阿里音乐的高晓松，预计他们会在发言前的时间点准时出来，现在确实不容易，祝福他们自己的事业进一步提升。[ 2015-11-27 09:21 ]
[主持人]
下面再介绍几位我们大家很熟悉的老艺术家：著名作曲家谷建芬女士，欢迎您，桃李满天下；著名男低音吴天球先生；著名歌唱家刘秉义先生；著名作曲家任卫新先生。这是今天到达现场重要嘉宾。 可以说过往七年的版权年会都在寻找版权行业当中，包括媒体产业发展过程中的热点、难点和焦点共同讨论。在第六届和第七届我都来到了现场，可以说受教很多，尤其对目前当下对于版权问题用科技手段、法制手段共同产生的新的价值的路径有了新的认识，而且来到现场的的确都是行业当中的顶尖人物和领军人物，他们讲得很实在。因此，今天我们完全可以期待尊重音乐版权、实现音乐价值的美好的“互联网+”时代的版权世界。 首先邀请会议主办方领导——中国版权协会理事长阎晓宏先生登台致辞！[ 2015-11-27 09:22 ]
[国家新闻出版广电总局（国家版权局）副局长、中国版权协会理事长阎晓宏]
尊敬的齐继春副主席、尊敬的王彬颖副总干事，尊敬的各位演讲嘉宾，尊敬的各位老音乐家、尊敬的各位来宾：[ 2015-11-27 09:22 ]
[阎晓宏]
在瑞雪覆盖京城的吉祥日子里，我们会聚在远望楼，登高望远，深刻认识音乐的价值，探讨音乐对生活的意义，分析实现音乐价值的重要途径十分有意义。首先，请允许我代表国家版权局和论坛的主办方，向百忙之中出席论坛，并将做重要讲话的全国政协齐继春副主席表示热烈的欢迎和衷心的感谢！向从日内瓦专程到北京出席年会论坛的世界知识产权副总干事王彬颖女士表示热烈的欢迎和衷心的感谢！向多年来关怀、培养支持音乐事业和版权事业的杜鸣心老师、谷建芬老师、吴天球老师、刘秉义老师，任卫新老师等老一辈音乐家表示崇高的敬意和衷心的感谢！向工作非常繁忙而又专门抽出时间出席论坛，并即将发表精彩演讲的叶小纲、丁磊、陆益民、高晓松、洪伟典、谢国民、雷军表示衷心的感谢！感谢今天前来出席论坛的音乐界、出版界、互联网行业等等所有与音乐和版权密切关联的机构和个人。[ 2015-11-27 09:23 ]
[阎晓宏]
最好的音乐需要懂音乐的耳朵，今天演讲嘉宾与出席论坛的听众是非常对称的，感谢前来报道采访的各家媒体，只有通过媒体才能使更多的人能够分享到今天论坛的精彩和智慧。[ 2015-11-27 09:24 ]
[阎晓宏]
最后，非常感谢主持人张斌，他的主持将为论坛增添光彩。 祝第八届中国版权年会互联网+时代的音乐——价值的挖掘与实现途径论坛圆满成功。谢谢大家。[ 2015-11-27 09:24 ]
[主持人]
谢谢阎局的致辞，刚才阎局也谈到了今天请到的贵宾全国政协副主席齐续春先生，首先我们请齐主席登台为我们论坛致辞，欢迎您。[ 2015-11-27 09:24 ]
[全国政协副主席 齐续春]
各位代表、各位朋友：非常高兴能出席今天的第八届中国版权年会，和大家一起交流知识产权运用和保护的话题，很有意义。刚刚结束的党的十八届五中全会通过的“十三五”规划，明确提出了创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念，强调创新是发展的第一动力，要深入实施创新驱动发展战略，深化知识产权领域改革，加强知识产权保护。知识产权已经成为一个热门的主题词。[ 2015-11-27 09:26 ]
[齐续春]
当前，我国发展仍然处于重要战略机遇期，但战略机遇期的内涵已经发生了深刻的变化，世界范围的科技革命和产业变革正在加快，发达国家积极推行再工业化，中国制造必须走创新发展、结构性改革的道路。要实施创新驱动发展战略，必须大力提高自主创新能力；实现自主创新，必须拥有更多的自主知识产权，不然就根本谈不上真正的自主创新。知识产权不能有效地加以运用和保护，再多的自主创新也会付之东流。因此，保护知识产权就是保护创新，用好知识产权就能激励创新。知识产权将在“十三五”创新发展进程中，发挥越来越重要的作用。[ 2015-11-27 09:27 ]
[齐续春]
近年来，我国知识产权工作取得了举世瞩目的成绩，知识产权保护环境不断优化，国民知识产权意识不断提升，知识产权创新势头强劲，我国迎来了知识产权发展形势最好的时期，令人欣喜和振奋。而版权作为知识产权的重要组成部分，在激励创新，繁荣文化，维护文学、艺术和科学作品创作者和传播者的合法权益，促进新闻出版、广播影视、文学艺术等科学文化事业、产业健康发展方面都发挥了重要的作用。[ 2015-11-27 09:27 ]
[齐续春]
本次年会的主题聚焦互联网+、音乐、版权价值等关键词，非常具有现实意义。音乐是广大人民群众重要的文化消费形态，音乐产业具有巨大的市场前景。但网络技术的迅猛发展和广泛应用，一方面强烈地冲击着传统音乐产业的生产模式和商业形态，另一方面也极大地增强了音乐产业的创造力和传播力，催生了新的业态和表现形式。不仅音乐产业如此，网络技术的发展改变了传统的版权产业链，复制、传播、保存版权作品的的方式发生剧变，在为正版作品提供便利传播渠道的同时，也为盗版制品增加了新的传播途径，所以互联网环境下的版权保护问题已经成为了产业发展的聚焦点。网络环境下如何解决版权海量授权的问题，如何建立行之有效的版权商业模式，如何实现作品的版权价值，都值得我们共同研究。下面，我提几点想法。[ 2015-11-27 09:35 ]
[齐续春]
首先，要提高意识。经过多年的努力，尊重知识、尊重创作、尊重版权的良好社会氛围正在逐步形成。但我们应当清醒地看到，我国实行知识产权保护的时间还不长，版权保护、特别是网络版权保护的总体水平还处在一个初步发展阶段，网络侵权盗版现象还比较严重，网络版权保护形势还很严峻。这当然有很多原因，但与全社会的版权法律意识还不高也密不可分，侵权盗版还有其生存的社会基础，甚至部分权利人也缺乏自我维权意识。这就需要我们不断加大宣传力度，提高全社会的意识，培育创新发展、保护知识产权的土壤。 其次，要实现价值。版权保护只是手段，推动产业发展才是最终目的。要通过不断完善著作权法律体系、加大版权保护力度，营造一个权利人、传播者、使用人和社会公众等各方利益都得到均衡的法律环境。要大力促进版权市场化，引导和支持市场主体创造和运用版权，促进建立合理的正版商业模式，在市场中实现版权的价值。要积极鼓励社会参与，充分发挥社会团体在版权保护方面的积极作用，形成社会共治的良好局面。[ 2015-11-27 09:36 ]
[齐续春]
第三，要激励创新。十几天前，世界知识产权组织在日内瓦发布了《2015世界知识产权报告：突破式创新与经济增长》，该报告肯定了中国在知识产权申请方面的成就；但另一方面，在该组织发布的2015全球创新指数报告中，中国仅排名第29位。我们必须清醒地认识到，在依靠创新推动科学技术进步和文学艺术发展、促进国家创新力的整体提高方面，我们还存在不小的差距。我们要通过建立多层次创作激励机制，加强版权登记、评估、投融资、交易等工作，调动创新积极性，推出更多群众喜闻乐见、品味上乘的优秀原创作品，以更多的中国原创丰富世界。 我们期待着在不远的将来，更多的是具有中国知识产权的科技工业产品以及文化创意产品能够在国际舞台上大放异彩。最后，祝年会取得圆满成功！谢谢大家！[ 2015-11-27 09:37 ]
[主持人]
谢谢齐主席的致辞，谢谢您。刚才齐主席也谈到了保护知识产权是为了保护创新、激励创新，而且世界知识产权组织所发布的全球创新指数中国排名第29，中国在申报知识产权方面有着巨大的进步，但在保护和创新方面还需努力。 刚才开场我们也介绍来自世界知识产权组织副总干事王彬颖女士昨天晚上从瑞士特意赶来，今年世界知识产权组织委4·26确定的知识产权日的主题是“因乐而动，为乐维权”（核实），这与我们今天的主席完全吻合，我们热烈欢迎王彬颖女士登台，为我们发表精彩的演讲，欢迎您。[ 2015-11-27 09:37 ]
[世界知识产权组织副总干事 王彬颖]
谢谢主持人。尊敬的国家版权局阎晓宏副局长，各位来宾，女士们、先生们：大家上午好！首先请允许我代表世界知识产权组织总干事弗朗西斯·高瑞博士对第八届中国版权年会的召开表示诚挚的祝贺，同时借此机会我也代表世界知识产权总干事对今天到会的著名老艺术家、音乐人，音乐界的精英表示最崇高的敬意。另外我还要特别感谢中国版权协会邀请我来做一个讲话，给我一个用我的母语能够在这种场合发言的机会，这一点我是深深表示感动的，因为这么多年在国外一直是用英文，能够用我的母语同在座的各位进行交流，我真的很高兴。[ 2015-11-27 09:38 ]
[王彬颖]
音乐是人类文明史上最古老的意识形式，它从最初简单的节奏逐步演变成为最普遍的创造性的表达，音乐蕴含着情感和思想，令我们动容，同时给我们力量。音乐是超国界的，成为不同文明交流沟通的语言形式，随着电影和电视技术的发展，音乐同画像日益紧密地结合起来，给人类更加全面的精神体验。我本人虽然不是搞音乐的，但我从小就是一个音乐爱好者，而且我是听着很多今天来的老艺术家的音乐长大的，所以我们中国的音乐对我有一种非常亲近的感觉，尽管常年生活在国外，听的都是国外的流行曲或者国外的传统音乐，但不管怎么理解，还是中国自己家乡的音乐觉得更近、更亲、更爱。[ 2015-11-27 09:41 ]
[王彬颖]
一件音乐品的产生需要歌手、词曲作者、音乐家、出版商、制片人、曲作家甚至工程师以及其他很多人的灵感、才华和时间及精力，它的精神权利和财产权利应当得到尊重和维护。知识产权为激励创新创意提供最基本的法律和制度保障，版权及相关权及其有利的平衡作用可以把各方面的利益加以制衡，既保护音乐创作人、唱片制作人和电影制片人的权利，又促进音乐作品的广泛传播。得益于版权的保护，音乐的市场价值才可以更好地得以实现。据我们统计，刚才齐主席也提到了，今年产权发表了两部很重要的出版物，一个是我们的创新指数，还有一个是上周刚刚公布的2015年世界知识产权年度报告，这里面有很多资料和信息，欢迎大家能够访问我们的网页，这上面都可以得到很多这方面的音乐信息。根据这方面的统计，同2014年相比，2014年全球音乐市场规模达到149亿美元，与2004年的1.98亿相比，大家可以想象，足足增长了80倍，仅中国营业市场的价值也达到了1亿美元。我们相信这个趋势仍将继续，而且中国市场的增长趋势还会有更长足的发展。[ 2015-11-27 09:42 ]
[王彬颖]
作为联合国的专门机构，世界知识产权组织一贯致力于包括音乐在内的版权保护，我们管理着包括伯尔尼公约、版权公约、表演和录音制品公约等多个与音乐相关的国际公约，我们在全球广泛地开展宣传活动，共促音乐权利人合法利益的维护，我们关注着音乐经济价值的实现，鼓励音乐版权的评估等公正的交易。我们关注音乐价值的实现，更鼓励合法、公正的音乐版权交易。 今年世界知识产权组织把世界知识产权日的主题定名为“音乐”，刚才主持人也专门提到这一点，用中文翻译过来就是“因乐而动·为乐维权”，我个人很欣赏这个翻译，因为它非常简练地把知识产权与音乐的关系给予阐述。而且我们今天的这次会议是一次实际的行动，也再次证明了这一点。[ 2015-11-27 09:42 ]
[王彬颖]
在这里我想特别提到这一点，就是2012年中国成功地承办了世界知识产权组织关于表演视听的外交会议，缔结了《北京条约》，以北京命名的保护表演者视听的《北京条约》。这个条约的缔结是我们中国政府自建国1949年以来第一次承办的，而且也是联合国近20年来唯一的一个实质性条约的缔结。在这方面中国政府、中国音乐人、中国版权人为世界知识产权，尤其是版权方面的发展做出了非常卓越的贡献。[ 2015-11-27 09:43 ]
[王彬颖]
这一点在那次会议上所表现出来的北京精神直到目前为止，我相信今后也是一样，仍然将激励着在国际舞台上的知识产权人继续为维护知识产权而奋斗。 必须看到，随着民众审美观念的变化，不同文明交流增多，以及技术发展音乐在悄然发生着变化，混音、混唱、原生态、改编等新的音乐模式不断涌现，随着市场环境的变化，音乐作品的作用和转化的商业模式也在悄然发生变化。尤其在互联网环境下，音乐的复制和传播变得十分容易，几乎不费什么成本，但制作音乐的创作和宣传成本却持续上升。同时，互联网也给音乐交易、传播提供了新的机遇，当然也带来了新的挑战。如何抓住机遇、克服挑战值得所有版权工作者深思。 今天版权论坛的主题为“互联网+时代的音乐——价值挖掘与实践的途径，这个议题在今天这个论坛上提出上是非常及时的，很多音乐的代表和著名人士齐聚一堂心里非常高兴，这表示在互联网音乐发展的黄金时代大家会进一步探讨如何让音乐更好地为大众服务，保护音乐人的权益。[ 2015-11-27 09:45 ]
[王彬颖]
通过大家的交流能够对相关议题有新的体会和收获，世界知识产权组织也非常关注这次论坛的研讨结果，非常希望研讨的所有发言将来如果有机会，能够把它汇集成册，让全球的人共同分享。 近年来中国政府更加重视音乐版权工作，世界知识产权组织对此表示高度的赞赏，今年国家知识产权局和相关部门开展打击网上未授权音乐传播的行为，有关工作有利于促进著作权法的实施，营造健康的音乐环境和市场，这才有利于对音乐制作人和制片人权益的保护，对促进增进中国公众增强知识产权意识有着积极重要的意义。 世界知识产权组织非常关注中国著作权发的第三次修订，希望有关工作能够取得尽快的进展，我们承诺如果有需要我们将提供积极的法律和技术帮助。通过这些工作能够对音乐版权的保护发挥更积极的促进作用。 再次祝贺本次论坛能够取得圆满的成功，谢谢大家。[ 2015-11-27 09:46 ]
[主持人]
谢谢王彬颖女士，将自己对世界版权格局的理解和认识和大家分享，也提及了中国音乐版权市场目前的价值已经能够成交和可见的应该是1亿美元，这可能是大家已经见到的中国音乐版权的进步，但是市场的潜力是极其巨大的，也再次提到在互联网时代音乐的创作成本似乎没有成倍提高，但是推广和分享的成本在逐渐提高，互联网时代给市场带来了便利，但也同时迎来了新的挑战。下面有请中国音乐家协会主席、著名作曲家叶小钢先生登台为我们致辞，欢迎叶先生。[ 2015-11-27 09:47 ]
[中国音乐家协会主席、著名作曲家 叶小钢]
尊敬的各位来宾，尊敬的国家版权局，第八届中国版权年会的主题是互联网+时代的音乐——价值挖掘与实现途径主题论坛，非常高兴能够来参加这个会。我昨天还在广州举行金钟奖最后一天的工作，也没有很好的准备，今天看见来这么多朋友、嘉宾以及各界的精英，作为音乐家我非常高兴。我自己的作品在全世界演出很多，当然在国外演出的时候产权的保护还是很好的。但是在我自己的国家，坦率地说确实我感到受到的重视不够，这也是我想到国家版权局能够坚持不懈召开这样的会议，来推进这方面的工作，我代表中国音乐家协会向你们表示感谢，也代表我个人对这个会议的举行表示衷心的祝贺，也有很多的期待。[ 2015-11-27 09:47 ]
[叶小钢]
音乐既是感情的语言又是声音的艺术，这是人类文明有机的组成部分。在机遇我们人类带来无尽的激励和励志的情感波动的同时还承载着生活体验、智慧内涵和思想情怀，音乐以它的力量在我们的历史发展进程中塑造着美好的心灵、促进社会和谐、提升人民群众精神文化品质的重要功能。[ 2015-11-27 09:48 ]
[叶小钢]
晋书中谈，“闻其宫声,使人温良而宽大；闻其商声，使人方廉而好义；闻其角声，使人倾隐而仁爱；闻其徵声，使人乐养而好使；闻其羽声，使人恭俭而好礼”。中国人近一百年接受的西洋乐教育，所谓的大调式，我们叫宫，一般是宽宏、正能量的多，羽我们说小调式，使人克制，所以我们的先人的智慧是很高的，把西方音乐的规律和总结在很早的时候我们国人就可以做出非常有意义的贡献。[ 2015-11-27 09:52 ]
[叶小钢]
去年10月习近平总书记在文艺座谈会上对文艺的作用做了充分的肯定，对我们的创作者提出了希望和要求，作为亲自参与的与会者我也有幸参会，我非常感到责任的重大。当然，音乐是文艺的组成部分，我们一定要认真学习贯彻习总书记的讲话，认真好坚持好以人民为中心的创作导向，努力创作更多无愧于时代的优秀作品。这个表态我相信中国的文艺界都会这么说，实际上音乐家所担负的责任和工作其实是很大的，我们说像今天这个会一样，创新内容是我们的核心竞争力，我相信今天其他有公司的CEO他们一定能够认识到这一点，其实作为音乐创作者、文艺创作者其实是一样的，创新才能有出路，把内容做好了才会有持续不断的发展，内容是核心竞争力。那么怎么样保护这个内容的版权以及保护创作这个内容的有志者的权益是我们今天全社会的重要责任。[ 2015-11-27 09:52 ]
[叶小钢]
当然，音乐产业视音乐作品为资源，没有音乐作品音乐产业将失去生存的基础，成了无源之水、无本之木，音乐作品的产生十分艰辛，我们音乐作品经常被人非法盗用。我看中央电视台挺有名的节目挺有名的主持人做一个非常煽情的节目，一会儿出来一会儿出来全是我的音乐，要打击他们我也没有时间，很有名的主持人。我说你怎么拿我的音乐，他说你的音乐煽情，我们赚点眼泪什么的。我到现在也没有去追究，我不知道该找谁，我也没那么多功夫。所以我们版权保护的意识是一个非常严重的问题，我们国家的电视台这么随便用很糟糕，这个非常损害音乐权利人的积极性也伤害了他们的利益。[ 2015-11-27 09:53 ]
[叶小钢]
我的音乐当时也是为了一个戏和剧做的，是另外一个特定的情景，我的音乐是讲一个青春年少民国以前时代的才子佳人或者是有学问的公子和有家教的富家女子恋情的描述。但是因为有共通性，结果出现在访谈里的节目也给我们用的是一个应用的解放军战士的形象，其实是不对的，但是他非觉得很合适。我作为一个权益人感觉非常不舒服。其实电视台资金不是没有，你再花钱请人做一点。 所以我觉得加大音乐版权的保护力度，是促进音乐产业发展的关键。如果这样我的什么音乐你都能随便用就影响了一个音乐创作人的积极性，比如说有一个领域里的人的感情我并不了解，但是我有心探索他们的感情经历，为他们写一点东西可能更合适，如果你是用别的音乐随便代替也挫伤了音乐制作人的积极性。[ 2015-11-27 09:56 ]
[叶小钢]
目前我们音乐产业发展面临着由传统模式向互联网新模式的转型升级，唱片业不断下降，这个我非常有感慨，几年前我出去美国留学的时候，旁边有一个非常有名的音乐店，一层到三层全是各个类型的唱片，每个月我拿到奖学金后到这家店徜徉一天是我最大的享受，我精心地规划自己的预算，等我前几年回美国去这个店已经没有了，非常令人感慨。[ 2015-11-27 09:56 ]
[叶小钢]
但实际上市场据统计2014年中国内地实际唱片规模仅为6.15亿元，而数字音乐市场的规模达到491.2亿元。音乐产业链各个环节的收入分配不平衡，词曲作者与白领的收入差距很大，当然白领收入现在也不高了，他们没有什么机会唱晚会。当然收入分配还是很不合理，我们以前唱唱晚会，但现在晚会也少了。在国外一个著名的音乐家或者表演者的版权收入是十分可观的，不光是创作者，表演者也一样。比如猫王，他去世以后很多年他的继承者每年能够获得非常可观的，可以说是相当高的收入。这方面我们国家与美国、欧洲的情况不太一样，所以也看得出音乐版权保护的力度是非常需要加强的。这能保障我们的创新，我觉得这是关键，如果我们做出来的创新和成就得不到保护，直接影响到我们国家的创新能力。[ 2015-11-27 09:58 ]
[叶小钢]
三是网络音乐盗版性比较严重，我国网络音乐产业规模、产品数量和用户规模比较大，发展空间很大，前景也不错，但是音乐产业在数字化、移动化、大众化发展驱使下，网络音乐版权不容乐观，网络传播音乐盗版的现象比较严重。是不是可以这么说没有一家网络音乐服务商不存在版权问题，这话是不是有点严重了我不知道，但是我觉得问题的严重程度不同但是这个现象还是存在的。[ 2015-11-27 10:00 ]
[叶小钢]
四是音乐权利人维权艰难，我刚才谈了几乎没有办法。一方面数字技术的发展和互联网的普及在促进音乐生产发展的同时也使得音乐盗版和非法传播变得很容易，违法的成本非常低，查证取证十分困难。尤其对电视台的追责比较难，对一个剧组，我知道我有一个音乐被一个剧组用了，我知道我去追，那个剧组在那里跑不掉，电视台不知道找谁。缺少成熟的赢利模式，音乐服务商竞争激烈，有时候有恶性的，多年来网络音乐产业整体处于亏损，主要靠网络音乐服务商自身的力量难以建设推广和成熟的音乐模式。去年以来主要网络音乐服务商相继购买独家版权，互相之间的转售渠道不断转换，网络音乐版权秩序比较混乱，严重损害了网络音乐产业健康发展。[ 2015-11-27 10:00 ]
[叶小钢]
今年世界知识产权日确定的主题是“因乐而动·为乐维权”，今年首次开展了依法打击未经允许侵权音乐作品的盗版行为，得到各音乐网站的积极响应，网络音乐版权秩序明显好转。可以认为面对技术发展所带来的新问题、新矛盾，经过数年的纠结、矛盾和冲突，经过各方的努力，我国网络音乐市场正在走向理性和规范，道路还是非常漫长的。我们相信也期望一个健康有序的互联网音乐环境形成好。[ 2015-11-27 10:00 ]
[叶小钢]
中国音协肩负党和政府联系广大音乐家和音乐工作者的桥梁和纽带，繁荣我国社会主义音乐的重要使命，中国音协一方面会推动广大音乐者创作出更多更好的作品，一方面也会积极配合、协调有关政府方面和相关行业机关、行业机构代表广大音乐工作者的利益，维护广大音乐工作者的权益，这方面的任务非常艰巨。 我国有可能是或者即将是，或者现在已经是世界第二大经济体，网民人数全球第一，2014年中国音乐收入仅排在全球第19位，这意味着互联网音乐存在着巨大潜力，有待于释放。我们中国的音乐市场有巨大的增长空间。 我简单地说这些，谢谢大家。[ 2015-11-27 10:01 ]
[主持人]
谢谢叶先生，昨天晚上从广州匆忙赶会，从语音中也能听出疲劳和辛苦，还是很诚恳地和我们进行了交流。其中谈到我所服务的中央电视台，今天现场作为中央电视台的员工不仅我一个，还有我们版权处的一些工作人员，他们刚才在下面和我做了交流，我也和小纲先生做一个简短的解释。其实中央电视台的音乐版权也经历了诸多阶段，现在这个阶段我们处理版权的方式是将版权费用一笔统一交付中国音乐家版权相关机构，由他们共同分配我们所使用的音乐版权。可能在这样的版权认定和交流过程中还存在某些障碍和不确定性，这可能让您的音乐版权没有得到及时的收益转化，但我相信这个过程是挺艰辛的，如果未来真有可能的话一个音乐一次洽谈、一个音乐一次签约似乎在您看来更为合理，那可能是下一个阶段，这个阶段CCTV还是就比较多的音乐版权付出了自己的版权费用。[ 2015-11-27 10:04 ]
[主持人]
我所服务的部门每次使用音乐的时候都到电视台所指定的音乐库中寻找音乐。当然可能某些编导、某些您说的著名主持人可能有些个人行为，但CCTV的确在音乐版权尊重方面有所进步，坦诚讲20年前做节目音乐都是从国外背CD回来的，确实也伤害了一些版权，走到今天还是有一些进步，如果没有让您感到温暖我们向您道歉，版权处处长就在这里，您可以慢慢沟通。您提出来非常好，也让我们看到工作中不完善的地方，让每个音乐家能感知到非常重要。[ 2015-11-27 10:04 ]
[主持人]
刚才小纲同志也谈到了目前音乐发展态势中很重要的是网络音乐的运营商，他们的确能帮助创作者能够找到所谓B2C的每一个C，而且能让这个C贡献很多的价值。马上登台的丁磊先生他所创造的网易音乐我是用户，我一年交128元，我就是为了在手机上下载到这个音乐，我敏感地发现我用手机播放的时候有些音乐能播放出来，有些音乐播放不出来，在手机端能听，不能在音箱里听，这让我们感觉到比以前严格多了，我们愿意为音乐付钱，现在确实听音乐台方便了，搜一下太方便了，128元钱我觉得还可以再多收一点，有请丁磊先生登台致辞。[ 2015-11-27 10:04 ]
[网易公司懂事局主席兼首席执行官 丁磊]
各位领导、各位来宾：大家好，首先感谢中国版权协会邀请我参加今天的年会，非常高兴有这样的机会聆听各位领导和专家对版权事业发展的精彩发言。下面我就音乐的体会以及互联网与音乐的关系有一点点的感触与大家分享。[ 2015-11-27 10:05 ]
[丁磊]
音乐在我的网易音乐上我写了一句话：音乐是人与人之间灵魂沟通的语言。我家的小朋友两岁的时候还不会说话，但一放音乐他马上能有非常强烈的反映。我在1995年开始有机会去外面出国旅行，我到每一个国家最重要的一件必做的事情就是跑到CD店里买唱片，因为那时候海外的唱片太难买到，都要通过中唱公司引进和发行，然后这个唱片又卖得巨贵无比。所以我一直想寻找一个机会能够在世界各地的唱片店里面找到我最想听的音乐，但是我在买唱片的时候非常痛苦。两个事情：第一，我没有时间把每张唱片的内容听完了再买走；第二，由于各地语言的关系，我到了西班牙我看不懂西班牙语，我到了巴西看不懂葡萄牙语写的是什么，我必须要花足够的时间。后来经济上比较宽裕的话我一般进去后先问人家最近什么卖得最好，他说这些卖得最好我就一般全买下来回家听。但是在听的过程中我也蛮痛苦的，因为唱片工业有一种是捆绑消费，一张唱片只有一两首好听，但是卖给你的时候是12首、16首，你还无法把它分割出来。[ 2015-11-27 10:07 ]
[丁磊]
所以那时候一直想我能不能通过互联网、通过创新和技术解决一个问题，这个问题是我不用跑到世界各地，都能知道什么地方出了好的音乐，我可以快速通过互联网的信用卡把它买到，很快速地在家里听。第二，我买唱片的时候可不可以不要被捆绑消费，就是一张唱片里面不想听的音乐也加在里面。所以在这样的情况下我一直在思考，一直等到三年前，我看智能手机的发展、我看移动宽带的发展，已经有所准备。所以我们在网易云音乐上做了一个创新，就是认为听歌的模式不仅仅局限在一张CD上，你自己可以编一个歌单来听，另外就是世界上新发行的音乐你可以快速地在上面有机会听到。[ 2015-11-27 10:08 ]
[丁磊]
我对音乐的品质是很讲究的，在过去的20年时间里面，我手头上至少买过20号HIFI音响，我始终想寻找音乐里面最细节的那一部分，最令人激动的那一部分，或者真正能够有带入感的那一部分。但在过去网络音乐上面，由于MP3压缩失真严重的原因，很多音乐的细节被忽略了，往往这些忽略的细节是最性感的。所以在网易云音乐里面我们一直追究320K音乐无损的播放模式。[ 2015-11-27 10:09 ]
[丁磊]
所以互联网的发展让音乐的获取或者选择有了更便捷的环节，以前我们在选择音乐的时候很多时候受影响于电台的DJ，这个电台的DJ说最近的排行榜前十首歌曲是这个，我们就会很乖地把这十首歌停下来。其实后来我才知道，电台DJ的排行榜很多时候是被操纵的。还有我们也会受影响于媒体，报纸上写什么唱片好我们就去听。我一直在想能不能通过一个公允的技术上的算法，让音乐的发现是公平的。所以在移动互联网发展的今天，网易云音乐上我们做了一些创新，就是我们其实可以知道这首音乐有多少人听了，有多少人听了一半把它跳掉后来再也不太听了，我们把这些用户的收听行为找出来，把真正优秀的音乐找出来推荐给和你口味、品位差不多的用户。所以很多人说网易云音乐像神一样地知道他下一首想听的是什么，实际上我们背后做了很多创新的技术和方法去做这件事情，让歌曲自然的推荐变得更加精准。这是创新。[ 2015-11-27 10:10 ]
[丁磊]
第三，就是我想在今天谈谈网易和音乐我们做了一些什么事情。我们在成立的时候网易并不是一家做音乐的公司，我们是做互联网内容的公司，在2002年的时候我们开始做游戏。在2002年之前中国并不是说没有游戏，中国有很多单机游戏，但很遗憾的是在2002年之前基本上中国每一台电脑上好的游戏都是盗版的，我们就想了一个办法，说可不可以通过创新，可不可以通过互联网把游戏变成不是盗版的。我们是第一家在中国解决游戏盗版的公司，同时也通过创新为我们公司的发展带来了巨大的资金上的收入。[ 2015-11-27 10:12 ]
[丁磊]
但大家知道游戏是一个综合的艺术，我们特别重视音乐，在5年前开始，我跟大家分享一下网易的音乐每一分钟的制作成本都是2500美元，作曲、录音、后期等等都是在好莱坞完成的，我们基本上请了一线的最好的制作人员帮我们完成整个作品的制作。现在下来大概有接近60个小时时间的作品是在我们公司自己操刀下完成的，我们公司有两个自己的录音棚专门制作用于游戏的音乐。[ 2015-11-27 10:12 ]
[丁磊]
我们觉得音乐的好坏非常重要，因为它能加强用户对作品本身的投入感和带入感。所以你可以看看，我们今天中国对音乐、电影的重视程度，你看那些大片，到底有多少预算花在背景音乐里面，就知道我们的艺术家和导演对音乐有多重视。我们的2500美元基本上也不是特别贵的价钱，也是一个公允的价钱来做这件事情，以表示我们对作品本身的重视。[ 2015-11-27 10:13 ]
[丁磊]
同时，网易在两三年前开始挖掘并帮助中国的唱片公司能够做出有民族特色的世界级的唱片。六年前我在一个朋友家里有一次听了黑胶唱片我很感动，差点流泪。因为我听黑胶的时间很少，从磁带开始听后来到CD，几年前开始有一股黑胶复兴的热潮。我感动的是这家黑胶的内容和做黑胶的这家公司让我们很感动，他录的是京剧《满江红》的曲段，是一个老艺人在唱《满江红》录得非常出色，用现在最好的设备把这个声音给录下来了，我一直在想中国为什么还有这样的公司去把我们这个民族最宝贵的声音用最现代的技术记录下来。因为京剧在目前这个状态下已经是日渐式微了，如果再过三年我们能不能听到这些老艺术家的声音？挺难的。我们为什么不能用最好的设备把他们现在的声音录下来传播给我们的下一代呢？[ 2015-11-27 10:15 ]
[丁磊]
所以我们开始寻找这家公司，找到以后其实他只是一个三个人的公司，做了整整十年，他一直做的音乐就是和我们民族有关的，和我们文化有关的作品，前后大概做了50多张唱片，基本上每一年发烧唱片，每年美国独立音乐提名都有他们家的CD。后来我们就通过我们自己的力量帮助它。我跟大家分享一下，去年他们有一张唱片叫《一路莲花》（音）又获得了美国独立音乐世界音乐最佳专辑的提名。《一路莲花》是一个和佛教相关的西藏音乐，通过我们的帮助这家公司今年的产量作品数量也比过往有了3倍的提高，但我们并不建议他以量取胜，我说你更多地要利用自己的能力把中国的音乐记录下来。[ 2015-11-27 10:16 ]
[丁磊]
这是我们网易在游戏和音乐工业界做的一点点的贡献，我再讲讲版权。我觉得版权是一个商业的事情，版权和音乐的发展有必然的联系，但更多的是要通过创新发掘音乐本身的商业价值。我刚才讲了在2002年之前中国PC上的游戏几乎都是盗版的，我们怎么解决盗版的问题？就是通过创新，让游戏能够和网络链接在一起，让内容每个礼拜都能更新，用户愿意为我们游戏的软件作品花钱买单。在2006年、2007年的时候，中国的一家公司又做了一番创新，他把原来按小时收费的游戏变成免费游戏，获得巨大成功。开始我对这种创新模式不信，就是盛大做的，我们觉得游戏免费靠卖道具，经过三年后我们终于意识到这是一个非常巨大的游戏模式的创新。我们也跟进了、学习了、钻研了，但我想和大家分享的是免费的游戏模式已经成为未来的世界主流了，很多美国西方公司和我们学习如何设计这样的游戏方法。[ 2015-11-27 10:18 ]
[丁磊]
所以正如刚才前面叶老师讲的音乐想通过版权保护获得商业收入，我觉得也可以考虑能不能通过技术上的创新模式，让用户为音乐本身买单，获得更多的保护。[ 2015-11-27 10:20 ]
[丁磊]
因此，在未来网易将坚持我们的情怀，继续扶持中国的音乐，愿投资和资助更多愿意投身和发扬中国音乐的企业和音乐人，助力其完成和传播更多的好作品。同时通过网易云音乐和网易各项资源推进让更多人发现号音乐、聆听好音乐。[ 2015-11-27 10:20 ]
[丁磊]
最后，2015年是不平凡的一年，在国家版权局的精心合乎和悉心指导下，中国音乐产业重新焕发生机，整个音乐产业链呈现出一片欣欣向荣的良好发展事态，网易有幸贡逢其会，我们相信在国家版权局的有力辅导和帮助下，经过全体音乐人的创新和努力，我们的音乐产业必将迎来再次大发展、大繁荣，让我们继续期待明年年会的精彩呈现。谢谢大家。[ 2015-11-27 10:20 ]
[主持人]
谢谢丁磊先生，将过往20年音乐喜好、情怀和互联网的交叉点和我们进行分享。就在他发表演讲的时候我又下载了一首音乐，确实挺方便，我就想感受一下你喜欢的音乐家的作品怎么最快地到达你的手中。其实小小的例子就可以看出互联网的音乐推广、销售分享深刻地改变了我们对音乐的认识，而互联网音乐的载体往往就是我们手中的手机，运营商对这个东西的实现应该说贡献卓著。在贵宾休息室我一直在听大家彼此的交流，关于中国联通音乐版权事务大家给予极高的评价，认为是三大运营商中做得最好的，即将发言的先生也是我们论坛的老先生，下面掌声欢迎中国联通集团公司总经理陆益民先生登台为我们致辞，欢迎陆总。[ 2015-11-27 10:21 ]
[中国联通集团公司总经理 陆益民]
尊敬的晓宏局长，各位来宾，各位媒体界的朋友们：大家上午好！非常高兴再次参加版权年会的论坛，这次年会以“互联网+时代的音乐——价值挖掘与实现的途径”为主题，意义深远。借此机会，我谨代表中国联通以及我个人，向本届年会的举办表示衷心的祝贺！向长期以来关心、支持中国联通发展的各界朋友表示诚挚的感谢！[ 2015-11-27 10:22 ]
[陆益民]
刚才，几位领导以及嘉宾都做了非常精彩的发言，我也深受启发。在这里，我也借今天这个论坛的机会从运营商的角度谈几点对音乐版权的认识和思考。[ 2015-11-27 10:22 ]
[陆益民]
第一，首先谈谈互联网+时代我们音乐产业面临的变化和机遇。 当前，以移动互联网为代表的信息技术变革正在对整个社会经济各个领域产生着深刻的影响，在以开放、分享为核心的互联网精神的影响下，原有的产业和产业链上下游之间的商业规则与运营模式都在被颠覆和被重塑。其中以音乐为代表的文化产业领域在“互联网+”时代正发生着深刻的变革。这有几个特点：一是音乐消费形式向移动数字化进行快速转变，刚才几位嘉宾也都讲到了，包括丁先生也讲到，实际上数字音乐的发展对产业的影响是深刻的。随着互联网技术的诞生和演进，音乐从传统的胶片、磁带光碟为主要载体到互联网PC端浏览器搜索+MP3再到今天的移动互联网的手机+APP的无线音乐模式。音乐消费正经历着从PC端到移动端，从本地下载到在线流媒体的转型。这里最典型的大家知道从传统的CD到音乐店的购买，到10年前从苹果开始，从以iTouse（音）为代表的后台音乐商店到PC端以及MP3的下载模式，到今天实际上随着移动宽带互联网的高速发展，大家享受最多的就是音乐手机端的欣赏，这正好代表了整个技术演进的趋势。[ 2015-11-27 10:27 ]
[陆益民]
二是音乐产业的商业模式向网络平台化转型。与音乐消费模式的变化相适应，音乐产业的消费模式也从过去由唱片公司、电视台为主导的内容与服务提供模式向全产业链的网络平台进行转变。比如我们现在已经有非常成功的基于移动互联网的音乐APP平台，除了提供音乐服务以外也集中社交、购物、游戏、视频的超级入口，实际上一个新的商业模式也正在形成。传统以唱片、CD销售为主的商业模式也在逐渐萎缩。据有关方面的统计，2014年全球数字音乐市场规模已经超过70亿美元，首次超过实体音乐的69亿美元，正好这个数和刚才王总干事提供的数据差不多，她说2014年全球音乐市场大概140多亿美元，去年开始数字音乐产值已经超过传统实体音乐的产值。[ 2015-11-27 10:28 ]
[陆益民]
三是音乐产权保护的难度越来越大。音乐产品作为典型的信息产品具有创作成本高、复制成本低的特性，特别是随着数字网络技术的发展，数字传播保存音乐的成本大大降低，为正版音乐提供了新的传播渠道，但是通过互联网免费下载和盗版链接等方式也大大增加了盗版音乐传播的便利，侵权盗版问题严重制约了网络音乐整个产业的发展。同时客观地讲，加之国内版权保护和商业运行模式尚不完善，因此在我们国家整个音乐版权收益在整个音乐产业中的占比比较低。据不完全统计，我国音乐版权方面的收益仅占整个产业的10%。正如刚才讲到的，中国整个音乐版权为什么才1亿美元，这个数也正好差不多对上。在发达国家我们也有统计，欧美、日韩等国整个音乐版权的权益收益实际上占整个音乐产业的70%-90%，这个差距确实还是巨大的。[ 2015-11-27 10:28 ]
[陆益民]
因此，在看到上述变化和冲击的同时，我们还必须看到，随着“互联网+”的快速渗透，音乐产业也还拥有着价值提升、加快发展的巨大潜力和空间。一是数字音乐也成为音乐市场新的增长点，随着移动互联网用户的增长和新的音乐消费模式的兴起，数字音乐市场在音乐产业结构中的比重越来越大。2014年我国数字音乐产业在核心层音乐行业市场占比已经达到75.5%，网络音乐的用户规模达到4.78亿人，移动互联网的音乐用户规模也达到3.66亿人。[ 2015-11-27 10:29 ]
[陆益民]
二是音乐消费向家庭互联网等延伸。随着整个4G网络的快速普及以及云计算、家庭互联网、物联网、智能终端等技术的演进和应用，音乐向家庭互联网、车联网等多种场景延伸，这也将带动整个音乐产业实现外延式的增长。大家知道移动宽带业务的发展，特别是我们3G、4G网络的快速普及，在移动终端上的带宽在快速加大，音乐传播的速度和质量也会大大得以提高。[ 2015-11-27 10:29 ]
[陆益民]
比较典型的应用场景像手机音乐刚才已经讲到了，我们主持人也特别介绍了，手机音乐已经成为了我们大多数音乐消费者高频使用的场景，我们现在也有一个统计是15%的用户每天在使用手机音乐，而高达38%的用户每周四到六天在使用手机音乐，在用户的使用场景上，乘坐交通工具和在家的占比最高，分别达到57.9%和40.8%。[ 2015-11-27 10:29 ]
[陆益民]
三是音乐版权的价值也在逐步显现。随着音乐版权保护和版权运营越来越受到重视，音乐版权的价值和经济效益也将进一步提升。今年7月份我们国家版权局下发了通知，对主要的音乐互联网企业的音乐平台未获授权的音乐进行整治，推进音乐的正版化，各个音乐平台也加大了对音乐版权的投入，并围绕版权运营进行新的尝试。我相信这些举措都会进一步地规范互联网音乐的版权保护，促进整个音乐版权和整个音乐产业在“互联网+”时代的发展。[ 2015-11-27 10:33 ]
[陆益民]
总之，随着“互联网+”的快速发展，以及数字音乐用户的规模增长和市场的蓬勃兴起，音乐产业和版权保护面临着巨大的潜力和空间，需要产业链各方共同探索创新音乐产业新的商业模式和价值实现的途径。这也是我们今天论坛的主题。[ 2015-11-27 10:33 ]
[陆益民]
今天我跟大家交流的第二个方面也借此机会给大家介绍一下，中国联通在“互联网+”时代音乐方面的探索和实践。中国联通作为基础电信运营商长期以来服务经济社会的信息化，致力于为广大客户提供高速便捷的信息通信服务，我们通过自身能力和平台的建设，创新产品和应用服务，在推动互联网+音乐发展上也进行了许多有益的探索。[ 2015-11-27 10:33 ]
[陆益民]
一是发挥运营商的优势，加强音乐产业的基础支撑能力建设。音乐产业的转型是伴随着信息通信技术的演进升级逐渐发展起来的，从2G到3G，从移动数字音乐逐渐成为主流，进入4G时代无损、高品质的流媒体、高清视频直播等音乐形态越来越成为消费者的主要选择。其中电信运营商提供的管道及平台能力至关重要。近年来中国联通大力建设全管网络，全网部署4G+，网络的峰值速率提升到了300兆到330兆，同时中国联通也拥有4.5亿用户，借助布局完善的云计算机器（音）和大数据平台能够为互联网企业和广大消费者提供精准、高品质的音乐产品的体验。这方面强调的是基础的传输能力和平台能力，为大家在移动终端上能够享受高品质的音乐提供基础。[ 2015-11-27 10:33 ]
[陆益民]
刚才丁磊先生讲到的希望能够享受在家庭和移动终端上的320K高品质、无损音乐，是得益于网络的高速传输。大家想想2G时代是不可能有这种体会的，可能2K、4K都已经是非常好了。所以基础能力的提升为我们整个音乐在移动“互联网+”时代音乐的传播和服务提供了基础。[ 2015-11-27 10:34 ]
[陆益民]
二是中国联通实施了全国音乐业务的集中运营，助力音乐正版化发展。2009年中国联通成立了音乐运营中心，我们是实行全国集中管理、对音乐版权进行统一接入、统一审核、统一商用，到目前为止共引进500多家内容提供商的100多万首正版音乐，累积下载量超过10亿次，结算的版权费用超过10亿元，为促进音乐正版收费、行业良性发展做出了积极的贡献。这里我们在做好基础网络平台服务商的同时也给广大户提供了音乐服务，音乐中心是全国一点接入的，也是服务于全网的。因此在这方面可以说在音乐产权的保护上也做了一些积极的探索。我们这种集中运营的模式也有利于各个音乐公司特别是音乐人的双方合作，减少沟通和交流的成本，应该说这种模式受到了各方面的欢迎。[ 2015-11-27 10:35 ]
[陆益民]
三是构建了沃+音乐合作开发的体系，实现产业共赢。2013年以来中国联通携手百度、酷狗、网易等20家企业提供了沃+定向流量包产品，大家反映比较普遍的是随着使用越来越多流量的开销越来越大，我们和互联网企业的合作对于专门的音乐开发定向流量包，减少用户的开销，也方便了音乐版权人的收费和计费，让消费者培养花钱消费的习惯。这种模式开创了全新的互联网音乐前向的收费模式。[ 2015-11-27 10:38 ]
[陆益民]
中国联通提供计费、流量和计数能力，互联网公司提供产品、版权和用户，通过沃+的音乐开放体系实现了良好的竞争，共赢发展。截止2015年10月，这两年多的时间，沃+音乐注册用户已经超过2000万户，月收入超过4000万元，月活跃用户超过800万户。同时积极开展客户端的彩铃服务。[ 2015-11-27 10:38 ]
[陆益民]
四是聚焦音乐产业互联网，打造音乐综合开放平台。当前中国联通正着力打造跨网跨界音乐电商综合平台，通过B2C、C2C模式为用户提供全方位音乐服务，目前在平台上成立了自营明星商城，主要通过自己的明星商城出售演唱会门票、在线直播等。以及音乐硬件、音乐教育、音乐旅游等周边服务。[ 2015-11-27 10:38 ]
[陆益民]
下一步中国联通音乐电商平台将面向音乐企业和个人全面开放合作，着力打造成为新的音乐行业的综合服务平台，这个平台正好解决了刚才叶老师的一个困惑，刚才叶老实说中央电视台用了他一个曲子，但确实可能版权保护方面有问题，但是刚才主持人也讲到，电视台实际上是通过协会或者某一个组织已经购买了完整的版权。但是这个中间音乐制作人的权利和协会、使用者之间实际上是有信息不对称的过程，那么通过这个产业的平台我们将会实现C2C或者C2B或者B2C，也就是说个人对个人、个人对单位、单位对个人，也就是企业对个人的交流平台。那么在这个平台上像叶老师将来他的曲目，在这个平台上如果任何单位使用直接向个人付费，中间信息沟通的不畅通就会消失，版权交易的便利性就会大大提升。因此，在这方面我们在做一些积极的探索。[ 2015-11-27 10:38 ]
[陆益民]
以上是我简单介绍一下中国联通过去在音乐产权保护方面做的探索。最后一方面我想借今天这个机会，也对音乐产业运营和版权保护提几点建议。[ 2015-11-27 10:39 ]
[陆益民]
应该说音乐具有陶冶性情、塑造美好心灵的功能，是人类通用的语言，随着物质生活的逐渐丰富，人们的需求开始向精神需求提升。面向“互联网+”时代，加快音乐产业的变革与发展对实现全面建成小康社会目标具有重要作用。促进音乐产业的繁荣发展需要广大音乐创作者、音乐服务提供者、消费者以及政府部门共同努力。在此，我想提几点倡议。[ 2015-11-27 10:39 ]
[陆益民]
第一，积极探索建立音乐版权保护运营的新机制。版权是音乐产业的价值源泉，是商业模式的基础。在技术层面上建议进一步利用加密、识别、比对等先进技术，从源头上遏制网络版权音乐的出现。在这方面中国联通愿同社会各界积极合作和探索。[ 2015-11-27 10:40 ]
[陆益民]
第二，下一步可以利用中国联通在目前也想学习和借鉴国际上很好的技术，比如日本推出的音乐文件网络监测系统可以监测任何音乐的上传，自动识别音乐是否是盗版或者非法上传。下一步可以利用我们云计算、大数据的平台，为音乐的合作方提供各种支持，这也在积极的探索过程中。在法律层面上建议综合考虑音乐产业链各个环节，进一步完善相关法律法规，促进音乐版权运营的健康发展。我们希望通过以上的努力营造一个激发创作热情、推动繁荣发展的音乐市场环境。[ 2015-11-27 10:40 ]
[陆益民]
二是积极探索建立音乐产业新的商业模式。我们建议充分借鉴国际先进经验，通过多元化的产品和优质的服务为广大用户提供差异化的音乐服务，实现互联网+音乐市场的规范性，精细化服务。现在国际上在这方面也有一些积极的探索，比如国外流媒体音乐订阅服务已经成为音乐产业业务的核心，占整个数字市场的23%，创造了大概16亿美元的贸易额。2015年Utebe苹果的订阅服务都推出了新的订阅服务，我们未来也要借鉴这些技术推出新的商业模式。此外也要建立微利多销的模式，或者小众高价模式带动大众免费用户的模式，在这些方面都希望做出积极探索。在这方面都需要各方合作，建立产业共赢的新的商业模式，促进音乐产业的持续长远发展。[ 2015-11-27 10:41 ]
[陆益民]
第三，积极探索建立音乐产业新的生态圈，在“互联网+”时代跨界融合成为常态，希望音乐产业链各方充分依托互联网技术，应用互联网思维，在内容生产、版权保护、分发营销、视听体验、音乐终端硬件等方面加强合作，构建开发融合的互联网音乐生态，推动音乐产业价值的充分体现。[ 2015-11-27 10:42 ]
[陆益民]
总之，中国联通愿意与产业链各方共同携手，为促进音乐的正版化、音乐行业良性发展，建设一个尊重音乐版权、实现音乐价值的互联网+音乐世界做出积极的贡献。最后预祝本届版权年会取得圆满成功。谢谢大家。[ 2015-11-27 10:42 ]
[主持人]
谢谢陆总的致辞。的确，一个正常的音乐市场需要平台的成熟、需要传输手段的提升，需要每个音乐分享者的权益和著作权者的权益都得到充分的保护，而且科技能帮我们把良心和法律做到真正的实处。[ 2015-11-27 10:42 ]
[主持人]
刚才谈到了创新，版权是所有价值的源泉，也是创新的宝库，当然我想在创新之前还应该有一个非常重要的概念，就是创作。创作除了谱曲、演绎之外还有其他的一些产业链环节相构成。但是今天我们主要想向今天论坛开始前介绍的几位著名的老艺术家，他们为我们确实在过往的几十年中创作了每个时代标有时代鲜明符号的音乐作品，帮助几代人欣赏音乐，让音乐成为每个人灵魂中最重要的那部分。[ 2015-11-27 10:45 ]
[主持人]
下面我们把这几位音乐家请到台上，用小朋友献出鲜花表达我们对他们的经义。有请杜鸣心先生登台、谷建芬女士登台，有请吴田球先生登台，有请郭淑珍女士登台，有请刘秉义先生、任卫新先生一并登台。我们用这样的方式表示对他们的敬意，他们已经有一些老艺术家已经85岁高龄，再次掌声欢迎感谢你们的登台，谢谢你们陪伴我们的父辈以及后代继续生活在音乐的世界中。我们请小朋友献出鲜花，也希望中国的版权市场在老艺术家的有生之年更为鲜活。小朋友们也和老艺术家们合个影吧。谢谢小朋友，我把话筒给到各位艺术家，艺术家也能给我们做一个现场的简短表达。[ 2015-11-27 10:46 ]
[谷建芬]
今天感慨万千，每年开年会我都是流泪，今年开会也流泪，但是看到希望了，是为希望而流泪，谢谢。[ 2015-11-27 10:46 ]
[郭淑珍]
有生以来第一次参加这样的活动，非常感动，作为一个专业的从业者，非常感谢时代、感谢你们的先进，帮助传播音乐，帮助向广大群众介绍我们的成绩，我们的成就，我们的业绩，感谢。[ 2015-11-27 10:46 ]
[杜鸣心]
非常高兴有机会参加版权局今天组织的这样一个很隆重的论坛。我作为一个作曲者，当然经常也感觉到自己的作品受到了盗版或者受到了不公正的对待，所以我就很期望我们的国家、我们的版权局，我们互联网的各位企业家和组织者们保护我们的版权。[ 2015-11-27 10:47 ]
[吴天球]
祝愿中国的版权事业健康发展。[ 2015-11-27 10:47 ]
[刘秉义]
希望在我的有生之年还能够更多地唱一些听众朋友们喜欢听的歌。另外，我在这里保证，我们唱一首新作品一定向词曲作家缴纳版税，另外，也希望我们的唱片不再被盗版！[ 2015-11-27 10:47 ]
[任卫新]
感谢音乐，感谢互联网，感谢今天这个伟大的主题。谢谢大家。[ 2015-11-27 10:48 ]
[主持人]
好，谢谢各位艺术家们，谢谢小朋友们，我们回到位置上继续进行论坛。这样一个小环节其实是向音乐人致敬，陪伴几代人成长的音乐人致敬。我们的论坛继续进行。下面请出的演讲者是阿里音乐集团董事长、著名音乐人高晓松先生。有请晓松。[ 2015-11-27 10:48 ]
[阿里音乐集团董事长、著名音乐人 高晓松]
前台的领导们都撤了是不是可以畅所欲言了。其实我有两句话是想和小纲主席说的。音乐其实好像所有人在说它的商业属性、版权价值等等，但实际上真正的音乐来自于7000年前的谷底，6000年前的鹰腿骨笛，来自于巴赫为敬仰上帝写的那些东西，而不是真的来自于版权，不是真的来自于商业，来自于给10块钱能写一个一般的作品，给100就能写一个好作品，我没觉得。所以我觉得音乐首先是两个属性：诗歌属性是最重要的属性，商业属性是近代的属性。所以我特别希望我们中国音乐家协会包括我们的阎局长、小纲主席都还在，我特别希望我们的政府和我们的主席、音乐家协会在我们这些互联网公司拼命地挖掘商业价值的同时帮着音乐把祖辈传下来的好的艺术的诗歌属性更好地保持住。我们这里只能给钱，给钱就是商业属性，但是如果我们音乐家协会能给荣誉、奖项，政府能有一些支持，我觉得我们再商业化的时候也不要忘了音乐最初的来源和它的诗歌属性。[ 2015-11-27 10:50 ]
[高晓松]
仿佛站在这里音乐就是一个买卖，音乐就是有人做的好吃的油条豆酱，有人做的难吃的。我刚开始已经说了我坚决不认同，我不认同音乐是没版权时代就写不出好听的歌，在谷老师的时代并没有版权费，谷老师写出了流传那么多年的美好的音乐。我写《同桌的你》的时候也只挣了800块钱，并不是因为它是800而不是950就没有好好地把我内心对生活的召唤写出来。所以我个人并不觉得这是什么和音乐特别休戚相关的事情，他只和我们直接商人，只是和我们这些商人直接相关，现在我也是商人，尤其是以我们腾讯、海洋，疯狂烧钱的先驱者，猛烈烧了10到20亿给到上游的唱片公司，他们乐得开了花，但一首好歌写不出来，这两年唱片公司收到几十亿，他们写出了什么优秀的作品呢？这就是我们音乐商业化和音乐真正的价值其实没有什么必然的关系，我们只是说音乐有一部分属性是大众钢需，有一部分属性像每天人们吃饭上厕所一样的需要，和伟大的音乐大师写出伟大的音乐作品是没有关系的。[ 2015-11-27 10:55 ]
[高晓松]
实际上从莫扎特时代到今天音乐经历了无版权、有版权又没版权的时代，音乐经历了只在剧院里歌唱，在电台、黑胶唱片、磁带，CD以及现在的互联网上。应该说真正的好的音乐的产量从莫扎特时代到今天并没有提高，只是垃圾的产量提高了1万倍，莫扎特时代可能一年全世界生产500首歌曲，大概有50首好听，今年可能全世界会生产50万首歌，实际上也就是50首好听，有没有50首我都不敢说，我不相信今天有人坐在这里能跟我说今年生产出50首优秀的作品。[ 2015-11-27 10:55 ]
[高晓松]
实际上我们谈来谈去就是如何把垃圾去商业化，如何把垃圾更加地去得有价值。所以基本上音乐商业化的目的在这里，当然还有一个更美好的目的我们也在努力做，就是如何把那50首歌最大化，让写这50首歌的人能够有无愧于他的上帝板着他的手写出来这样伟大作品的社会地位和收入。以及让这50首歌，当然不一定是50首，我只是举一个例子，这些实际上是真正的音乐的灵魂，让更多的人能听到它，更多的人能使用它。让这些音乐影响它的生活。[ 2015-11-27 10:56 ]
[高晓松]
所以我觉得这是商业化的过程中最重要的事情。诗歌属性我就不再谈了，谈起来一把把都是泪。但是我还要谈我对音乐的信心，音乐哪怕有一天什么都没有了，产业什么都没有了，依然有无数年轻人拿起吉他，依然有无数年轻人弹着钢琴，音乐会永远生生不息生存下去，因为并不是什么因为互联网版权诞生的东西。[ 2015-11-27 10:56 ]
[高晓松]
回过头来说说不得不说的生意，这些美好都放到一边，幸亏它不会被我们摧毁，我们可以放心大胆地做一些生意，我到了阿里音乐以后做了一个重要的调整，就是我们把主要的战略方向从版权、播放器做了很大的调整，因为我个人觉得就像事先我已经表了态，由于我自己是版权生产方出身，不是屁股挪了以后我脑子就变了，我一直这么认为。在我自己之前长达20年的过程中服务了5家唱片公司，做生产一方的时候我坚定地认为唱片工业里有80%是垃圾，不是我统计的，是我们生产的时候就这么涉及的。每当我们有4首好听歌的时候一定要放到两张唱片里，每张唱片只有A面和B面第一首是好听的。我们做过市场统计，当唱片有四首好听歌时只比有两首好听歌多卖了25%，所以我们欺骗观众、蒙骗观众、捆绑销售的这种不好的勾当进行了数十年，从听众身上赚取了无数的收益。[ 2015-11-27 10:56 ]
[高晓松]
我们专门有B面的作者，A面当然请谷老师写了，但是谷老师贵啊，谷老师就算不贵但是她没那么多空，所以后面的那些怎么办呢？专门找一些水平不怎么样但是也便宜的人写，我们叫“B面作者”，所以大家经常会看到你没听过什么名字的人，也没什么代表作，是他做过一长串的著名歌手，写过他们的作品，这就是我们的B面作者，这是我们的原罪。[ 2015-11-27 10:57 ]
[高晓松]
我在没来互联网行业的时候我就和我们行业内的人讲大家不要占便宜没够吃亏难受，不要一百年来捆绑销售、生产垃圾、使用B面作者，我们实际上多赚了5倍，这么多年来我们是不是该还给消费者，是不是大家该吃几年苦，没写出那么多好东西，生产那么多垃圾消费者还没找他赔钱呢，要按照消费者保护法吃了脏东西拉肚子还赔钱呢，听了垃圾音乐吐了找谁赔钱呢。[ 2015-11-27 10:58 ]
[高晓松]
这些年一直在说仿佛互联网是罪人，仿佛创造音乐的人都是天使，都干净得不得了，其实不是。整个音乐行业的创作态度和商业态度是非常恶劣的，我觉得互联网以盗版和洗劫的方式痛打这个行业的烂人们，包括我自己在内，我在这个行业内服务过那么多唱片公司，我深知这个行业的唱片公司企划部关着门干什么，所以非常感谢互联网，B面作者先回家了，其实A1和A2作者谷老师和高老师也被损害得不轻，但是我们活下来了，那些B面作者就死掉了，我们愿意付出这个代价。现在晚会少了，但是大家不知道晚会簇拥多少寄生虫，这些作品不能叫做真正的好的作品，但是也是积累的作品，所以晚会减少、互联网上来等等，我觉得对这个行业进行很大的一个洗劫，但是洗劫洗是第一位的，劫走一些东西没关系。[ 2015-11-27 11:01 ]
[高晓松]
这两年开始我们阿里音乐也好、海洋音乐也好、腾讯音乐也好给了数十亿版权费，事实证明给了数十亿版权费行业也没写出很多好听的歌，再给更多的钱也写不出非常好听的歌。我们这个行业有很有意思的地方，互联网行业经常说钱多一点就会刺激一点，钱少一点就会差一点，比如雷军的小米手机钱多一点手机性能好一点，钱少一点四核的变成双核的就便宜一点。但我们这个行业不是，这个行业歌手站在台上从来不是说今天拿一个八折的酬金今天唱一个八折的，不是说今天收了1亿，哥们今天突然间唱好了100倍，不是。没给钱也唱成那样，给1亿也唱成那样。写歌的也一样，给一个写歌的说给谷老师不给钱一个写出传诵千秋的作品，给我高晓松一个亿也就那水平。不是那么简单的比例，不是IT想的，IT进入音乐后说我们习惯了成本驱动收入怎么怎么样，这个东西就蓬勃发展起来了，影视还有一些可能，电影工业生产能力很强，而音乐实际上是诗歌属性的，不能工业化生产。也没有一个方面的人说先写DO还是先写SO这个歌就好听。[ 2015-11-27 11:02 ]
[高晓松]
但数据只能导致过去的音乐长啥样，而不能导致未来的音乐什么样。我们把这个先放一边，只是说这个不能工业化的。那在这个行业里最后怎么办呢？在阿里音乐里我做了重大的转型，从抢版权，大家现在非常可怕的是比谁手里有多少多少万手，那都是垃圾，我觉得作为行业从业者来讲不能比这个事。应该比什么呢？谁能把这堆垃圾里面少数真正优秀的东西价值最大化，把这些作者的价值最大化，而不是一笔钱给你两亿好这个唱片公司给我30万首，那谷老师的作品和垃圾作品一块拿来了，那怎么分呢？谷老师和所有垃圾作者的作品一块分那不行。[ 2015-11-27 11:02 ]
[高晓松]
我的身份是双重，我是付钱方在阿里，我也是收钱方，二三十亿的版权费以后我还没有从唱片公司收到一分钱，按说这些钱付出去了应该给到我们作者手里。应该说从如行到现在20多年我还没有收到过唱片公司的版税。是我啊，我本人，我作为这个行业的顶级作者和制作人还没有收到过唱片公司版税，更不要说这个行业的其他各位。所以我觉得这不是一个很好的问题，那我去问，说为什么不给我钱啊？我还敢问，他就说我不知道怎么分，人家给我八千万一年，两亿一年独家，我不知道怎么分，我觉得这都是我们唱片公司的收入，目前还没有人给我们分过。以后你们给钱的时候海洋可以盯着点儿，你们再不分海洋直接给作者。[ 2015-11-27 11:04 ]
[高晓松]
当然现在是泡沫化行业的过程，行业首先要泡沫化然后细分才能做起来，影视业今天这么发达，是经过荧幕增长，然后到拼版权，泡沫化行业让所有创作者收入足够高，不做垃圾的东西，然后就是网站补贴，9.9卖一张电影票那就BAT补贴。所以荧幕暴涨、视频网站抬价钱，三轮才把影视业泡沫化到今天这样，现在这样基本可以做到影视业各种类型都可以投产了，因为这个泡沫足够支撑小类型、亚类型投产，也能支持三类的女演员、女明星了。我们这个音乐行业一轮泡沫化还没有经历过，音乐行业不是没有泡沫化是水分都没有的驴粪蛋，其实我们这个行业大家活得还不错，只是他不告诉你真实的，为什么不告诉你真实的？因为它散，为什么散呢？因为没有互联网平台，因为没有集成的各种各样的交易，各种各样的信息。我偷偷去演出了你不知道，他偷偷去演出了我不知道。我虽然不知道我也知道你不可能五块钱演一场吧，所以实际收入这个行业的产值是远大于目前浮在水面上的。人家行业都已经泡沫化了，看到的比实际大很多，影视业至少看到的比世纪大40%，但我们现在是看到的比实际上小很多。老马说你到阿里当音乐圈董事长，我说好，这个行业泡沫都这么大了，再大一点就破了，我说我们这个行业驴粪蛋加一点水就很大。[ 2015-11-27 11:06 ]
[高晓松]
所以我个人很愿意和我们的海洋和腾讯把这个行业泡沫化，我们旗下的虾米天天、腾讯、天天所有加起来还没有音乐产值的1%。所以这两年BAT大家集中在音乐产值1%的角落里，大家拼得跟鬼似的，开始我们在外面的时候觉得他们肯定下一盘大旗，觉得这些人肯定比我们都聪明，结果我进去一看其实就是一盘五子棋，明明这么大的棋盘大家都不去，大家互相堵，那么大的棋盘都不去，都堵在一个角落里，大家堵得头破血流。我调整了一下，咱们别在角落里下五子棋吧，下八子也没用，我们去别地儿下去。但是紧紧围绕一个核心就是大家一起泡沫化核心，海洋、腾讯带头，我们被迫跟进10个亿，大家先把行业泡沫化起来，但是这个行业不光是版权，版权是这么小的小角落，我们再带一次头，友商轮番带头，你们先带头播放器，我们带头泡沫化，我相信海洋和腾讯都会跟上来，新的百度音乐刚刚成立也会跟上来。我们再头部泡沫化一下，腰部再泡沫化一下。我相信未来音乐产业经过这几轮泡沫化会比影视业大很多。实际上现在驴粪蛋行业就比影视业大很多，看电视的人口不超过1亿，听音乐的人口超过8个亿。[ 2015-11-27 11:10 ]
[高晓松]
未来怎么泡沫化我们已经有一套在那个环节泡沫化的想法，但是因为友商在下面我就没法说了，我们先干起来，大家一起联手努力做起来。紧紧围绕一个中心就是让好歌发挥最大价值，让好歌在卡拉OK里、演唱会等一切地方发挥最大价值，让烂歌死掉，让唱片公司未来再也不敢卖给我100万首烂歌搭配300首好歌，到那时候唱片公司就会说我还是好好生产点金曲吧，在泡沫化的能力下这样可能挣得更多，就像一部电影的票房就顶上当年三年生产好几部烂电影的多。[ 2015-11-27 11:11 ]
[高晓松]
大概这么一个方向，决心已定，方向已定，大家看我们未来怎么轮番泡沫化这个行业，用三到五年时间把这个行业泡沫成影视行业差不多大的泡沫，整体收入会比影视业大得多得多。 先讲这么多。谢谢大家。[ 2015-11-27 11:11 ]
[主持人]
谢谢高晓松先生。年近半百心中还有对音乐诗性的追求。的确感谢他的坦诚对作为音乐人和服务商的不同感受，我相信在现在这个互联网给音乐带来的改变的过程中虽然有无数痛苦还是有希望。下面我们请出国际唱片协会亚洲区总裁洪伟典先生为我们致辞，有请洪先生登台。[ 2015-11-27 11:12 ]
[国际唱片业协会亚洲区总裁 洪伟典]
各位贵宾：大家早上好。今天早上大家已经听到了，去年全球唱片业总收入在将近150亿美元，中国的总收入是1亿，在整个世界占的地位是排名第19或者21，所以要是你看中国整个经济的市场和音乐市场，或者你看广播电视产业市场整个世界排名第3和音乐市场的排名你就可以看到一个差别，这个差别和音乐价值的差别的问题是有关系的。所以今天早上我希望和大家分析一下这个价值差别的原因何在。[ 2015-11-27 11:13 ]
[洪伟典]
我再详细地和大家分析一下从数字音乐产业里面流媒体占的百分比，目前是32%，下载占的还是蛮大的，52%。大家也听到了，数字音乐的总收入去年已经超过了实体收入，所以这在历史上是第一次发生。今年我们看研究上半年收入的情况还是一直在发展，今年可以说会有两件事会发生：一是15年内今年音乐的市场总收入有可能会增加，一两个百分点很少的增加，不过有所增加；二是数字音乐的收入会一直上涨，尤其是流媒体的收入。[ 2015-11-27 11:15 ]
[洪伟典]
为什么中国音乐市场的排名目前那么落后呢？根据我们的调查我们认为有几个原因：一是价值差距的问题；二是在网络上目前盗版的行为还是非常严重；三是中国唱片业还缺了一些权利。[ 2015-11-27 11:15 ]
[洪伟典]
那我先说一下中国音乐价值差距的问题。我们研究出了两个原因，一是有很大一部分的平台使用音乐的时候是躲在避风港的法律条例里，国际上的YouTube大家都知道是全世界排名第一的市场，我有四个孩子，我问我的孩子我说每天你去哪里听新的音乐或者你喜欢的音乐，都是Youtube他付的费很低，这些音乐都不是他放上去的，他躲在避风港后面。他说现在我付给你1亿，这个音乐的价值应该是值100亿，要是你不接受的话，那你就发你的通知，我就拿下。大家都知道你拿下3分钟甚至只有3秒钟就再上来了。所以在这种情况之下，很多唱片公司在跟这些平台商量分发许可的时候就影响到它的价值。最近我去美国的时候发现他们也在研究这个问题，因为时代已经造成了这么一个问题，十几年前我们建造这个“避风港”是为了要解决一些问题。所以目前我们的立场就是你必须是自然的，不是上了一半接下来再听，我们叫这个是停止，如果是这样的话你必须要和权利人商量许可的条件。目前在美国YouTube方面是不用商量的，在这方面中国也有这样的平台影响到音乐的价值。[ 2015-11-27 11:22 ]
[洪伟典]
第二个影响到音乐价值的问题是在网上的盗版行为，中国数字市场开始的时候大家都认可，当时全部都是盗版，当时你做下来一分钱都收不到，坐下来谈判的时候在这种情况之下一块钱都拿不到你给我十块我已经很高兴了，所以当时协调出来的这些合约影响到音乐的价值。你从低的水平现在要把它提上来是很困难的，这影响的不仅是中国影响的是整个世界。所以你可以看到这15年整个全球的音乐市场下降了几乎有50%左右。[ 2015-11-27 11:22 ]
[洪伟典]
不过在中国当时在网上侵权的情况实在是比较严重的，我给你一个目前的状况是什么样的。目前在中国，今年头11个月，我们编发了60900，将近7万封通知信，影响到54万的链接，这个我们目前查是只有500个网站。我们大家都知道中国不仅只有500个网站，所以你要从这个数目来看，侵权的行为目前还是很严重的。虽然我们知道版权局已经发了说10月31日前未得到许可的作品全部要拿下，现在我们每天在查还是有。你如果要详细的数据可以跟我们要，我们每天都在做这些巡查的工作，情况还是比较复杂的，很难监控这个市场。我们觉得这两件事情影响到的不仅是中国，而是全世界的音乐价值。我已经谈到网上侵权行为的问题。[ 2015-11-27 11:23 ]
[洪伟典]
第三是权利，目前已经150个国家给予唱片权力人公开表演和广播权。中国是在一些少数国家之内，目前还没有这个权利，这个权利去年给予唱片公司10%的收入，所以目前中国没有这个权利，所以我们的唱片公司也少了这10%的收入。所以目前版权局出了这个稿，已经要给予唱片公司广播和表演权。我们希望这个法律会通过，这个收入也可以影响到唱片权利人的音乐价值。[ 2015-11-27 11:24 ]
[洪伟典]
最后一点我要谈的是有关集体管理机构，大家也知道有些权利必须通过集体管理机构才能把它管理好，尤其是在公开演出这块。目前因为在中国集体管理的发展历史和国外相比还是时间比较短的，十几年的时间和法国相比法国是1849年、1851年已经开始有这种机构。[ 2015-11-27 11:24 ]
[洪伟典]
第二，也是因为市场是比较复杂的而且很大的，而收入和国际相比也比较落后。里面有几个原因或在唱片业这边少几个权利，或者说那边权利已经有了，不过在运作这方面还必须要加强。尤其是在分配的标准上面，最近我们做了一些市场的调查。我们这个月在收听中国26家广播电台的音乐，我们所搜集出来的资料根据MCSC（音）的分配资料和其他协会分配的资料是有些差别的。所以在这方面我觉得集体管理机构也必须提高他们的工作效率，大家才可以享受给音乐的价值。[ 2015-11-27 11:24 ]
[洪伟典]
刚才我听了高先生的话后，我在想，要是你听他的话那今天我们可以回家了，音乐免费、不用付钱，因为我给不给你钱你都会写嘛，所以我就一分钱也不给你了。所以我觉得他的研究有可能我不是很赞成，也不是很支持。因为词曲作家一定会写、会创作，不过为什么你要付这笔钱呢？为什么唱片公司要投资呢？我给你一个数据，去年我们FBI做了一个调查，现在很多人说词曲作家不用唱片公司了，我们自己可以上网，他们用贾斯汀·比伯做了一个例，我自己上网就可以成为一个大明星，那贾斯汀·比伯有没有唱片公司？肯定唱片公司后面还是有价值的。唱片公司很多时候是合约的安排，表演者也好、词曲作家也好，你和唱片公司签了合约可以得到报酬，你要知道唱片公司投资的时候你是一个A级的词曲作家或者是A级的表演者我要先给你一笔很大的钱，然后我要销售100万张才可以得到我的回报，这是合约安排出来的。所以和一个产业得来的，所以音乐一定有价值，虽然你没有付钱给词曲作家，他一定还会继续写歌，不过我们现在活在21世纪，钱是很重要的，今天我站在这里也是唱片公司每个月付给我薪水，要保护知识产权，保护词曲作家的利益，才能拿一笔钱回去养孩子。我们很多时候做事都是要赚钱回去养家，你如果全部免费的那我们就回去做农夫吧。 我就讲到这里，希望大家可以过一个好年，新年快乐。谢谢。[ 2015-11-27 11:28 ]
[主持人]
谢谢高晓松不负责任的放完毒就走了，这是玩笑，每个人有自己的观点和立场。音乐的增长并不一定能带来音乐创作的提升。下面即将登台的是海洋音乐公司总裁谢国民先生，他们公司我是从广播中听到的，互联网音乐的空前竞争让海洋公司一下浮出水面，有请谢总。[ 2015-11-27 11:29 ]
[海洋音乐公司总裁 谢国民]
高晓松是一个艺人，他对整个互联网音乐的解读更多的像是戏说，我是一个商人，所以我想和大家分享的是这个生意在一个商人的眼里互联网音乐是怎么样的。我们先大概看一下整个的互联网音乐行业的概况。[ 2015-11-27 11:29 ]
[谢国民]
首先，互联网音乐的产业链是比较直接、简单明了的。从上游的内容到中游的渠道，到播放的设备，这是数字音乐不可或缺的环节，然后到用户。所以这个产业链很简单，就这核心的四个链条，在这个链条底下是整个政府的监管部门，它在同大的宏观上制定一个游戏的规则。[ 2015-11-27 11:31 ]
[谢国民]
这四个产业链环节中我们先从数据上看一下这个行业的大致情况。从我们的平台上来看，内容在我们这个平台上有中国用户听的唱歌的艺人大概12万个左右，这12万个艺人分别属于将近不同的1万余个厂牌，对应的大概是2000多家的活跃的唱片公司。这些公司里面核心的TOP100就要拿走90%多的市场份额。从歌曲的数量上面来看，基本上目前整个中国互联网音乐上面的曲目数量大概400万首到800万首之间，真正有中国用户听过这个曲库的数量大概是300万到400万首之间。其中真正在中国活跃的核心也就是3万首左右，3万首歌曲的播放量和下载量占了大概90%以上的市场份额。这是从产业链上游来看的一个基本情况。[ 2015-11-27 11:31 ]
[谢国民]
产业链中游是渠道，包括像海洋、酷狗、阿里音乐、QQ音乐、网易云音乐，这些渠道在互联网上通常是非常集中的，基本上在国内最大的10个音乐网站基本上覆盖了至少95%以上的用户，其中最大的3家就已经占了大概80%的市场份额，最大的一家就是海洋酷我，从用户市场份额超过40%，在渠道这块其实是一个高度集中的特征。[ 2015-11-27 11:32 ]
[谢国民]
从设备这块来看，目前核心的整个中国互联网营业的设备主要的播放设备是手机，已经超过PC成为最主要的播放设备，手机和PC是核心的，从目前来看家庭音响、汽车音响数量在不断扩张。目前为止在中国活跃的可以播放音乐的设备的存量大概是10亿万台左右，包括PC、汽车、家庭音响、汽车、手机等等，家庭来看每年新增的播放设备的数量还超过4亿台，这是一个非常大的市场。[ 2015-11-27 11:34 ]
[谢国民]
这些对应的产业链最终的所有用户，中国音乐应用的用户规模是最大的，我们是4.78亿，现在应该已经超过4.8亿，我们会看到在整个产业链中这些环节看起来每个环节不管是用户的数量、播放的设备，播放公司、曲库数量等所有东西来看都是规模很庞大的行业。[ 2015-11-27 11:34 ]
[谢国民]
但是回到生意最核心的关键点收入上面来看，中国互联网营业的收入盘子就少得可怜，这有很多不同的统计口径，但单纯的互联网营业收入也就是10亿人民币以内。当然有一些包括如果把彩铃这些东西算作数字音乐的一部分，这个数字可能会有非常大的变化。但其实大家也知道真正从音乐使用来看，铃声、彩铃这种东西更像电信运营商的增值业务，不是一个纯粹的音乐服务。所以从纯粹的音乐服务收入来看，中国有4.8亿用户，但是每年产生的产值不到10亿人民币，等于每个用户每年为互联网音乐服务创造的价值不超过2块钱人民币，这是整个行业大的现状。从这些数字上我们也能音乐看出这个行业主要的问题在哪里。[ 2015-11-27 11:35 ]
[谢国民]
除了行业的基本概况之外我们也跟大家分享一下，这个行业在最近几年里面发展的趋势。互联网音乐的发展趋势基本上最近几年的核心就三个关键词，一是“独家”，独家可能是全球数字音乐的范围里面并不是很常见的商业模式，我们看美国、欧洲其他除中国之外的大规模的独家是很少见的情况，所以这个独家就意味着这个行业的核心特点，就是最近几年里面中国上游的内容是在不断集中的。因为现在“独家”的数量已经变成中国内容方和渠道方合作的基本常态。中国TOP100里面有超过80家厂牌和核心渠道方之间是独家合作的关系。[ 2015-11-27 11:40 ]
[谢国民]
甚至包括三大唱片里面的索尼和华纳，包括三大词曲里面的索尼ATV也好、环球也好，包括华纳词曲。六家里面除了环球唱片、环球词曲没有独家之外，基本上剩下的四家都是和这些平台分别有独家合作的关系，港台更是绝大部分都是采用独家合作的方式。这是整个行业里面最近这几年非常明显的特征，独家意味着内容的集中，但这种内容的集中中国和美国之间的内容集中还是有比较大的差异。[ 2015-11-27 11:40 ]
[谢国民]
在美国的内容集中主要是三大唱片或者是三大词曲，他们加起来要覆盖到60%-80%的市场份额，它的集中是通过上百年的不断收购兼并厂牌的集中来实现的，但中国这个内容的独家集中还是短期的行为，因为这些独家协议的期限基本上都在两三年，最长可能也就六年左右，所以也就意味着这种内容的集中、这种独家的模式目前来看相对还是一个短期的行为，这个行为其实对整个目前行业的变化是起到一个非常重要的作用的。[ 2015-11-27 11:40 ]
[谢国民]
在行业发展趋势中的第二个关键词就是刚才讲到的内容的集中之外渠道这块也是集中，因此第二个关键词就是“集中”。我们刚才已经讲到，在渠道这块其实本来互联网的渠道就是赢者通吃的一个，所以头部的最大的这几家通常会拿到最大的市场。这几年在TOP10的网站里面又进一步集中。就像现在海洋集团里面有酷狗、酷我、彩虹音乐包括海洋和源泉，这种集中等于在原来已经是行业领先者里面进一步集中，包括阿里把虾米和天天动听收购后经过最近两年的集中，在内容这个领域，海洋、腾讯、阿里三家已经占到80%以上的市场份额，这种集中的程度已经非常高了。[ 2015-11-27 11:42 ]
[谢国民]
第三个关键词是“正版”。为什么在中国最近十年以来至少音乐版权的正版化是被诟病的主题，为什么突然这两年里面在正版化这方面有了巨大的变化，我们可以看到刚才包括洪先生讲到的，他还是可以监测到有很多盗版联结的存在，刚才讲的中国3万首歌占80%-90%，所以实际上现在是超过以前很多的。我刚进这个行业的时候不扩张地说如果播放量中可能99%以前是未经授权使用，而今天互联网行业一年累积播放次数可能道路1.5万亿次左右，下载大概是600亿次到800亿次的下载，目前至少从最近10月份版权局的通知之后，我们可以看到，绝大部分的用户使用行为里面版权的规范化其实和以前相比是一个质的变化了。[ 2015-11-27 11:43 ]
[谢国民]
我们现在可以很负责任的说，在几个大的平台上面，至少绝大部分活跃内容的版权规范化方面现在的正版率我认为至少在95%以上。这个变化有很多行业原因的，第一是刚才讲到的内容的集中，因为内容的集中之后让正版化才有可能，如果版权分散在2000家唱片公司手里，很难有人主动推动这个事情。内容的集中让可操作性增强了，二是这些内容集中在渠道手里，以前内容和渠道更多的是对立的关系而不是合作的关系，但是内容和渠道合作的模式让内容和渠道其实是合体的，至少最近两三年内的利益是统一的，这个东西极大地变成以前内容打渠道，想正版化，现在是内容和大的渠道一起打小的盗版的东西，整个渠道的对比斗争双方的实力已经发生根本性的变化，这也是为什么这么快在几个月或者说是一两年里面解决了十年解决不了的东西，这是很重要的原因。一个是内容的集中，一个是渠道的集中，还有一个是内容和渠道的合体。当然最重要的原因也是因为政府，包括版权局在今年七八月份发的通知是最后一根稻草，在行业变化已经积累到这样的程度时，版权局在恰当的时间做了非常有意义的事情，把整个正版化的程度进行了很大的提高。[ 2015-11-27 11:43 ]
[谢国民]
所以整个行业我们看到，从刚才讲的行业的基本情况也好、行业的这几个大的趋势也好，我们看到的就是这个行业现在正在一个十字路口，正版一直以来可能是所有唱片公司也好、从业者也好，这十年来一直呼吁，希望有一个规范的产业环境，但其实正版并不是一个终极的目标，我觉得终极的目标还是希望这个产业有实质性的发展，能把音乐的这个产业贡献大量的收入，这些收入能够合理地分配给整个产业链里面相关的人，包括内容的制造者，不管是作词、作曲、演唱、录制的，是唱片公司还是这些渠道，这是一个终极目的，如果我们只是实现了正版化，现在正版化以后并不意味着必然带来收入的增加，因为很简单，商业模式方面收费只是其中的一个商业模式，免费也是一个商业模式。[ 2015-11-27 11:45 ]
[谢国民]
但现在美国，不管是下载还是流媒体的播放，基本上目前全世界范围内数字音乐150亿的收入里面80%以上一定来自付费而不是来自广告。所以商业模式的选择在我来看其实是整个行业目前面临的最核心的问题，盗版以前一直是一个最核心的问题，不解决盗版的问题、没有正版化的环境所有的商业环境都没用。但是正版化问题解决完以后并不意味着皆大欢喜，因为现在的正版化并没有带来行业增量，没有行业增量是不长久的，不管现在是BAT也好还是什么也好，在这里面支付那么高的版权成本一定希望最后有一个出路，这个出路一旦没有以后最终这些钱还是会不见的。我们之前会看到做数字音乐这个行业有很多先驱者，不管是新浪乐库还是谁都烧了六七年的钱，之后大家就会选择放弃，这个钱在产业里面就不见了，最终产业还是会回到原来大家都没钱赚的情况。[ 2015-11-27 11:45 ]
[谢国民]
所以在我们来看，我觉得现在整个行业要解决的核心是两个：一是收费。从全球范围来看，至少目前为止没有第二个模式比收费更适合音乐行业。你看就像美国是正版化程度很高的行业，美国46亿美金的数字音乐收入里面，60%-70%可能来自iTuose，中国很多还是免费的。以我的角度来看，免费的模式可能结合了互联网的服务，但从最近十年的经验来看它一定不适合互联网音乐。中国的GDP里面大概只有2%是来自于广告模式，98%还是来自于买卖，这是个生意。所以从这个角度来看，目前我们虽然完全正版化了，但是这个正版化如果我们不把下一步收费的事情往前推动的话，这个行业的规模不会有实质性的变化。因为广告的收入我们自己现在连广告都不想做了，在这个生意上面广告和视频是很不一样的。但收费在我的选择里面一定是最优的，现在有很重要的一点就是互联网音乐要想把收费实现的话目前是非常好的窗口期，我和大家解释了，内容高度集中、渠道也高度集中，而且内容和渠道还集中到一起去了，这可能是最近十年甚至几十年来这个行业里面大家利益最集中的时刻，如果在这个时刻我们不能把收费的模式推动出来，我觉得在今后的时间里面这个难度可能会比现在大十倍甚至一百倍，毕竟这个内容的集中是有期限的，两三年，之后要想再推收费模式可能又几百人坐在一起才能商量一个游戏规则出来，这从历史规律来看太难了。[ 2015-11-27 11:48 ]
[谢国民]
所以收费这个东西现在等于理论上来讲海洋、腾讯、阿里三家覆盖80%的用户份额，可能覆盖至少50%、60%以上的活跃音乐内容，如果借着这个时机又有政府监管的好的产业环境的时候，把收费的这个事情推动的话，对整个行业来说是有很大帮助的。毕竟你首先要把蛋糕做大了大家才有得切，如果有这么一点的蛋糕不管怎么切没有人会满意。[ 2015-11-27 11:49 ]
[谢国民]
所以收费的这个事情真的就差一张纸了，如果大家往一起走，这个事情有可能一夜之间就发生，但如果大家变成了一像五马分尸似的大家各走各的方向，南辕北辙的话，那这个事情有可能再过十年也发生不了。所以我觉得现在这个时间点上是需要整个行业，不管是上游的唱片公司也好、渠道方也好，大家应该有一个产业发展的长远眼光看待这个问题。短时间内大家你烧钱、我烧钱PK独家的事情没有太大的意义，大家推动起来以后，其实独家这个模式在我来看不应该长期存在，内容在这个平台上就应该是同等存在的，这对整个行业发展是有帮助的，到时候变成这个平台只卖这个内容，那个平台只卖桌子，这个平台只卖麦克风。用户要求在一个平台可以买到所有的东西，但是我们不能用自己的利益让用户得到最糟糕的体验。所以收费这个事情是现在整个行业里所有人共同面临的，不管是从上游最源头的作词、作曲、演唱的到唱片公司所面临的共同问题，大家应该共同把它推动起来。[ 2015-11-27 11:49 ]
[谢国民]
第二是分配，其实刚才高晓松也讲了，他从来没有收到过从唱片公司得来的钱，所以这里面其实有两层。一是如果我们收费能实现了，以现在整个中国人口的盘子，中国13亿人口，占世界人口的大概20%左右，但中国现在数字音乐收入占世界的收入可能只有1/150的概念这么一个概念，这里面有几十倍的增长空间的，一旦收费能实现的话，非常有可能中国数字音乐的收入是全球最大的单一市场，甚至有可能超过美国。[ 2015-11-27 11:51 ]
[谢国民]
如果有了这么大的蛋糕，但要是分配问题不解决好就会有新的矛盾出现。这个收费要解决两个核心问题，一是内容方和渠道方怎么分配。经过最近这十年，基本上中国在这块有了基本共识，抛掉成本后内容和渠道五五分，这是运营商时代定下的规矩，目前来看基本上大家是可以接受的。但是唱片公司和源头的艺人、演唱者和作词等权力人的分配是相对模糊的领域，这个领域需要相关各方坐下来，把这个规则明确后对整个行业的发展是有更大的帮助的。一笔糊涂账的原因是因为数据问题，但在互联网时代数据问题永远不是问题，只要解决商业分配和利益分配的问题，现在数据可以精准到数据听了哪首歌，听了几秒钟。所以数据从操作角度是没有问题的，在过去大家不尊重版权的时候没有人花时间处理这些数据，因为数据的处理需要成本。但是在互联网时代如果数据可以那么精准的话，其实你只要把利益分配的机制有一个公平合理的机制定义下来对所有人都是解脱。作协也希望和代理的会员之间有良好的合作关系，所有人的目标并不冲突，并不见得谁想把这些钱变成自己的，但这件事情从目前客观情况来看确实解决得不好。但在互联网时代应该利用互联网平台的技术优势加上规则制定的东西把这个问题解决掉。[ 2015-11-27 11:52 ]
[主持人]
谢谢谢先生现场的表达，从业十年用了大量的数据和时代的变化告诉我们这个行业目前最纠结、最关键的是什么，的确要树立一个新的利益分配模式，才能为未来行业发展营造较为良性的欢迎。接下来要演讲的是雷军先生，有请雷军先生。[ 2015-11-27 11:53 ]
[小米科技董事长兼首席执行官 雷军]
刚才听了这三位演讲人的内容，还是让我觉得挺震撼的。首先高晓松代表音乐人转型互联网，谢国民同志代表互联网人做音乐，刚才的洪总代表音乐行业人士，我觉得他们这三个人已经完整地代表了互联网+音乐的大格局。所以他们三位的报告我都听得特别认真，对于互联网+音乐我是外行，我想谈一点什么呢？谈一点我关于“互联网+”的体会。[ 2015-11-27 11:54 ]
[雷军]
我的“互联网+”今天在各个行业里面都体现出了极大的魅力，包括我自己做小米我觉得也是“互联网+”的体现。“互联网+”的本质是什么呢？其实就是用互联网的方法论和价值观来考虑和传统业务的结合，我觉得这是这个事情的本质。我认为这种观念的升级换代其实不是一件简单的事情。因为我之前也是做软件行业，转型互联网行业，我觉得我也花了巨大的代价和时间，丁磊坐在下面，他在十多年前给了我巨大的思想上的启发和帮助，也借这个机会谢谢丁磊。其实他们刚开始做的时候，因为我自己也是做软件行业，和互联网很近，看上去两个东西一样，但是它的本质差别很大。我自己转型互联网也用了10年的时间，从1999年到2009年我才觉得自己基本搞懂了，当然，也不能说真的搞懂了，可能也是半懂不懂。那么“互联网+”的本质是什么呢？我觉得是两个关键词。[ 2015-11-27 11:56 ]
[雷军]
第一个是用户体验。比如高晓松刚才讲的有些内容因为作为一个艺术家我觉得他也有些乱七八糟胡说的，但我觉得他有一点讲得特别好的就是他讲到了用户体验，说歌星打个八折也不能唱一个八折的歌。我觉得他在讲这些内容的时候我觉得跟他进入的互联网行业是有关的。所以互联网行业比任何一个传统企业和传统行业都在乎用户体验。这是我的第一个体会。[ 2015-11-27 11:57 ]
[雷军]
第二是互联网是诞生于IT的基础设施，任何一家互联网公司在一创办开始就已经用ERP系统武装了，所以它的整个效率要远超过任何一个传统行业。还有整个从业者对效率的理解也远远超过了传统产业。“互联网+”给传统行业带来的是什么呢？我觉得就是用户体验和效率。互联网商业模式的本质是分了两段，第一段是获取用户，如果没有好的用户体验可能很难获取海量的用户；第二段是怎么经营用户，怎么用这些用户产生价值。这是两个问题。[ 2015-11-27 11:58 ]
[雷军]
我们传统产业的商业模式其实是偏简单的，比如我们写了一首歌，我们就卖这个歌挣钱，这个歌到底是一块钱一首还是十块钱一首还是一亿块钱一首基本上商业模式是偏简单的。互联网的商业模式之前我在网上看到一句话讲得特别好，我引用过一次大家都说是我发明的，其实不是我发明的。互联网的商业模式他们说是：羊毛出在猪身上。以前羊毛都出在羊身上，这是传统的商业模式，今天互联网大部分的商业模式都是羊毛出在猪身上，就是你的利润来自于另外一个东西的附加。当然，可能大家觉得音乐到底怎么做其实我也看了像海洋音乐、腾讯音乐，包括今天的阿里音乐的尝试，我觉得其实还是应该有机会走出一条不同的道路的，就是怎么进行商业模式的复合和组合，从而产生更大的价值。[ 2015-11-27 11:59 ]
[雷军]
比如大家可能觉得小米是一家手机公司，小米首先是一个手机公司，但是小米的核心商业模式不是手机公司，它的核心商业模式是说我今天有1.5亿人在用小米手机，我相当于拥有了整个移动互联网20%的流量，那我这20%的年轻人怎么能够产生足够的商业价值？所以小米最近也开始思考自己的内容战略，因为每一步手机我统计了一下，用户大概要用4.5个小时，小米用户的平均水平要用4.5个小时，他们消费了海量的内容，包括音乐、电影电视剧，包括游戏，包括新闻和各种八卦。所以作为一个手机厂商，包括有互联网特色的手机厂商，我觉得关注音乐行业、关注内容行业也是我们需要思考的问题，这也是我们与海洋音乐有一些合作的基础。不管是哪个模式、不管怎么变我特别支持高晓松刚才讲的内容的有一点，就是我相信互联网会给音乐行业带来新的活力和新的机会。 谢谢大家。[ 2015-11-27 12:00 ]
[主持人]
我的心里特别内疚，因为我的一句话让雷先生的讲话缩短了，这是非常精准地控制在了12点以内。来过第六届、第七届的都听过雷先生对我们的指教，这次再将互联网行业的利益模式和未来发展路径给我们进行了分享，无论怎样创造价值，关注用户体验一定是未来创造音乐价值挖掘的必然路径。感谢今天上午的演讲嘉宾，也感谢老艺术家来到现场追忆往年岁月。[ 2015-11-27 12:01 ]
[主持人]
今天论坛到此结束，我们明年再见。谢谢大家。[ 2015-11-27 12:02 ]
